跑者留言版 : 運動計時系統簡介 RFID timing system http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 這是 XML 內容的; 跑者留言版 : 跑步教室 : 運動計時系統簡介 RFID timing system Copyright (c) 2006-2009 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Wed, 13 May 2026 15:07:33 +0000 Wed, 28 Mar 2012 10:37:35 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 9.73 360 www.taipeimarathon.org.tw/forum/RSS_post_feed.asp?TID=10910 跑者留言版 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_images/logo.png http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 運動計時系統簡介 RFID timing system : 應該也是國內廠商的研發巧思吧~現在晶片愈做愈小,蛇紋天線的長... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=184950#184950 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-28 at 10:37am

應該也是國內廠商的研發巧思吧~

現在晶片愈做愈小,蛇紋天線的長度也一並縮減,綁在跑鞋上,離地墊式(天線)感應距離近,感應上應該沒太大問題


]]> Wed, 28 Mar 2012 10:37:35 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=184950#184950 運動計時系統簡介 RFID timing system : 4/1澄清湖全國慈善馬拉松的晶片http://www.tai... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=184616#184616 作者: yun
Subject: 10910
發表於： 2012-03-26 at 11:25am

4/1澄清湖全國慈善馬拉松的晶片
http://www.taipeimarathon.org.tw/news/2012/1010321.pdf
我個人似乎沒在台灣看過這套
此類晶片的問題是否在於折疊?如果對折到的話還有辦法感應嗎
]]> Mon, 26 Mar 2012 11:25:42 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=184616#184616 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 herman抱歉,這好像不能po照片。否... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182543#182543 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-07 at 9:30am

文章發表人 herman

抱歉,這好像不能po照片。否則,,,,,,
黃色晶片上印有"DR-9R4C4".就是我終身用的 code.
塑料質感也比一般租用好很多。
因購于04 or 05年左右,已忘了 how much.
有一年去領成績證書,便在那申購。該主辦單位記得也是香港的champchip代理。
當時知悉,全世界主要有兩大計時系統。而我比較想去的幾個美日韓馬都是apply 此系統。
可在網上買啊。麻煩google一下 :-)
Pls visit championchiphk.com

照片沒關係∼冠軍晶片已是RFID timing的代名詞,外觀及構造圖網路上很多~

謝謝分享
]]> Wed, 07 Mar 2012 09:30:06 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182543#182543 運動計時系統簡介 RFID timing system : 抱歉,這好像不能po照片。否則,,,,,,黃色晶片上印有"DR-9R4C4".就是我終身用的... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182488#182488 作者: herman
Subject: 10910
發表於： 2012-03-06 at 7:54pm

抱歉,這好像不能po照片。否則,,,,,,
黃色晶片上印有"DR-9R4C4".就是我終身用的 code.
塑料質感也比一般租用好很多。
因購于04 or 05年左右,已忘了 how much.
有一年去領成績證書,便在那申購。該主辦單位記得也是香港的champchip代理。
當時知悉,全世界主要有兩大計時系統。而我比較想去的幾個美日韓馬都是apply 此系統。
可在網上買啊。麻煩google一下 :-)
Pls visit championchiphk.com


編輯者 herman - 2012-03-06 at 8:11pm]]> Tue, 06 Mar 2012 19:54:30 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182488#182488 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 herman多年前,就有在香港買冠軍晶片... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182450#182450 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-06 at 1:58pm

文章發表人 herman

多年前,就有在香港買冠軍晶片,黃色的.
每次報名渣打馬時,只要填上自己的代碼便行.
省去賽完後,全身乏力地排隊退晶片返押金......
有次報名 ING時,便詢問能否用自己的晶片 ?

既然是同一套系統,否定的答案令人不解?


YES~轉貼另一篇"個人晶片"討論所留之文字

用是一定可以用,晶片的重複率極低,就看主辦單位前後之配套作業是否有能力配合,對成本較低的被動式晶片而言,或許單一個人不發不退反到讓整體性的作業又多了幾個步驟...這也是下面文字中所述,主辦單位為了方便好辦事的取捨

方便請問在香港選手自購冠軍晶片的費用是?有無其他附加服務?感謝

文章發表人 Jay18


在國外,運動已是日常生活的一部份,就連週間夜晚都有許多地區型的業餘賽事活動
其中也形成系列賽文化,這表示主辦的統籌單位是有一致性的,且場次頻率高,基於使用考量上就可以建置專屬的軟硬體系統,另一方面這也是在有會員制的系列賽中較容易執行

再者,主動式與被動式單一晶片(TAG)成本就可能有5-100倍之差,因此個人專屬晶片大部分會出現在主動式系統,由參加者分攤主辦單位的建置費用,如此也可達到雙贏,同時提升賽事計時能力及執行效率

專屬晶片執行最好也最徹底的運動項目是在遙控車競賽,也可以說在類似職業賽事,或小眾有固定族群的賽事類型,專屬晶片可以帶來較大的便利也易於管理,而國內馬拉松參加者眾,屬性分布廣,對晶片使用或參賽動機認知落差大~執行上就需要更多的考量

以國內現況,馬拉松看似場次多,但皆屬不同單位主辦,就算同一單位每季一次,也採用建置成本較低的冠軍晶片系統,單一晶片價格在5歐元以內(這還是五年前的價格,現在已大幅降低),費用低易買斷(無須考慮租用),但主辦單位須衡量晶片妥善率以及事前配套作業所需花費的人力時間,或許現階段,回收或不回收~可能在執行上都比發放個人專屬晶片便利省事...當然~個人理想是以國內現有多套的冠軍晶片系統來看,若各單位間願意在這部份暫時拋開門戶之見,接受晶片流通(系統硬體各自建置),那在執行上可能就容易多了,也是造福跑者

]]> Tue, 06 Mar 2012 13:58:15 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182450#182450 運動計時系統簡介 RFID timing system : 多年前,就有在香港買冠軍晶片,黃色的.每次報名渣打馬時,只要... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182437#182437 作者: herman
Subject: 10910
發表於： 2012-03-06 at 12:15pm

多年前,就有在香港買冠軍晶片,黃色的.
每次報名渣打馬時,只要填上自己的代碼便行.
省去賽完後,全身乏力地排隊退晶片返押金......
有次報名 ING時,便詢問能否用自己的晶片 ?

既然是同一套系統,否定的答案令人不解?
]]> Tue, 06 Mar 2012 12:15:43 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=182437#182437 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 阿海昨天拿到萬金石的晶片，看了嚇一跳... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181974#181974 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-03 at 9:14am

文章發表人 阿海

昨天拿到萬金石的晶片，看了嚇一跳，它是夾在鞋帶上，而不是綁上去的，真擔心跑一跑就掉了，不知是否要拿個東西設法將它牢固的綁在鞋子上！

可以上傳晶片照片看看~猜測應該是使用冠軍晶片?若是~其晶片有左右兩片半圓型的翼板就是要與鞋帶固定之處~多繞個2圈要掉的機會不大

順便了一下萬金石簡章,也提醒跑友這場是：
”本次賽會採用「RFID 超高頻晶片感應系統」判讀成績，「大會成績」為鳴槍起
始時間，「個人成績」以選手通過出發點感應（限鳴槍後 15 分鐘內）時間。所有
獎勵成績一律以「大會時間」為主。”

且賽道最佳紀錄成績及創記錄日期：
男子組紀錄 2:18:13    比利時 RIK CEULEMANS (2008.03.02)”

另外還有個通識：
一般來說制式設備的訊號接收器多為地面式的感應地墊，也就是說愈靠近感應器的收訊會愈好，不必因為擔心怕掉而以為放在衣服口袋最安全，那只會增加感應失靈的機會得不償失。若以冠軍晶片原廠說明，其感應有效高度在50cm以內


編輯者 Jay18 - 2012-03-03 at 9:15am]]> Sat, 03 Mar 2012 09:14:27 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181974#181974 運動計時系統簡介 RFID timing system : 昨天拿到萬金石的晶片，看了嚇一跳，它是夾在鞋帶上，而不是綁上... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181922#181922 作者: 阿海
Subject: 10910
發表於： 2012-03-02 at 4:53pm

昨天拿到萬金石的晶片，看了嚇一跳，它是夾在鞋帶上，而不是綁上去的，真擔心跑一跑就掉了，不知是否要拿個東西設法將它牢固的綁在鞋子上！]]> Fri, 02 Mar 2012 16:53:16 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181922#181922 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 yun提... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181899#181899 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-02 at 3:00pm

文章發表人 yun

提到號碼布，照競賽規則就是要別在胸前
我不知道為何有些選手總是愛別在背後
還有揉一團放口袋的
還有人可以別到掉了?

這問題就看哪場主辦單位願意開始教育參加者~
如果想要大家都開心~賓至如歸,那主辦單位就只好自己摸摸鼻子慢慢處理

其他的也就不必多要求要或說要比照賽事規格...云云

各項運動對號碼布的大小位置都有明確規範,在國內部份自行車及三項賽中,都已開始針對參加者未依規定佩帶或裁減號碼布或裸露上身等行為做出標註或加時處置,只要開始處理,類似的狀況立刻大幅減少,既然是參加路跑賽或是馬拉松,就不是河濱練跑而已,可以把參加者當選手看,參加者自己也要玩什麼像什麼

Jay兄講的非常正確
國內馬拉松終點的秩序我認為還有加強空間
晶片計時的導入已經解決一大部分問題
但隨之也浮現出其他的相關問題
您提到的晶片系統基本原則非常正確，一筆都不能漏失
每一筆通過晶片地墊的記錄都應該保存原始資料
但以我與晶片廠商交手的結果，並非所有廠商的成績處理軟體都據此原則設計
我認為這就是廠商不夠了解賽會狀況，所設計出來的不適用軟體，這都還需要時間去改善

這也是JAY觀察中所指部分廠商操作人員就只是單純程式設計師,對比賽的了解自然有很大落差,除非有人能清楚告訴他們該怎麼做,不然就像是拿比賽當實習邊做邊學囉~從其所採用之硬體設備為何以及所公告的成績格式也能大致看出其專業能力,這部份也不好擋人財路就不細說,一些自製的系統用在一般"寓教於樂的活動"倒也足堪應付就是

簡單說,多筆重複數據,要取第一筆或是最後一筆,甚至是其中特定某一筆,都是可以設定的,且起點.中間點與終點的設定考量各有不同

不然以三鐵的同點多次感應,成績怎算的出來,這都是專業競賽軟體應具備的基本功能

以下只是我的個人觀察，或許過於狹隘，無法代表真實現況，歡迎各位先進指教
以目前國內各社團運作現況來說
晶片廠商僅負責操作計時設備、終點攝影
維持終點秩序由社團配置志工擔任
二者依賴程度很高，但分屬不同人馬，其實會有責任歸屬問題
晶片廠商認為終點秩序維持不當，需要大量人工調整成績
但成績處理系統可能又寫的太爛，需要大量時間重新調動成績
這時候可能還會碰到終點裁判專業度不夠，無法精確敘述狀況，以致於無法判定處理流程
大家就開始討論現在該怎麼辦
這時候獎典組就過來罵，為什麼成績還出不來
選手已經等領獎等了一個小時了

先求分工明確,較理想的狀況是裁判與計時人員其中有一方強,那就可補另一方之不足,而若不從問題源頭事先準備,總在事發善後,永遠都是事倍功半

在這論壇上的觀察,大家對阿達ㄚ大哥所辦的比賽讚譽有佳,其中有幾場應該也未採用晶片,納表示他們對作業流程的要求以及裁判專業有一定的水準,若這時導入晶片又現場發生問題,可能現場的終點人力就有能力去應變COVER晶片

而親身的經驗,與我一起合作過的裁判長,不敢說全部都如此認為,但大多都感受到我幫他們分攤了大部分工作讓他們更輕鬆,當然我也還希望能更精進,但不論如何,賽前雙方充分的溝通是絕對有必要的

而愈專業的比賽,分工也愈明確,各司其職,基本上終點計時是被動配合,由終點裁判檢核及裁判長為主導

台灣的馬拉松賽事在2004年左右開始有現場發放電腦列印完賽證書的嘗試
但是當年一場全程馬拉松的完賽人數是400人左右
八年後，現在的賽事完賽人數已經趨近於2000人
對於這樣的規模來說，現場發放證書仍是一條可行的路嗎?
一旦證書上打好排名列印出去
所有選手的競賽成績還有修改的空間嗎?

以國內現在的能力,現場即時列印證書早不是問題,很多活動中都可以看到壯觀的印表機陣列,而JAY也不得不承認這是這些科技公司程式設計的強項:後端資料庫的連結應用,自嘆不如(不像我門不是資訊本科也不會寫程式),而國外競賽軟體並沒有提供這樣的即時證書列印功能,通常都是輸出資料庫另作處理

但以一般民間單位,若成績跟的上,運用EXCEL與WORD的連結套印功能,批次列印,賽後一小時印完所有政書應該不是太困難的問題

假設某D選手晶片感應失敗，他到終點領取證書時被告知無成績
經大會調閱終點攝影後補發一個成績給D選手
但請問排名呢?其他選手都排好名次列印證書了
那D選手要怎麼塞進排名裡
如果更動大會成績，把D選手加入排名
那麼D選手後面的所有選手排名都會後退一名
但是證書已經印好名次也現場發出去了耶
我不知道現在即時發放證書的晶片計時廠商是怎麼處理這樣狀況的
還是學萬金石一樣乾脆證書不列印排名

還是有個觀念想清楚或許就好思考如何處理：就算是賽事結束,成績排名還是有很大的機會需要更動,直到頒獎前選手都有權依規則提出異議或申訴，若經裁判查證屬實或事實成立，成績當然要據以修正，該還原的還原該判失格的就取消排名!

而當選手是分批出發時,終點的總排名順序是會隋時變動的,又國內部分活動喜歡用個人淨時NET TIME作排名依據,那這就連分組排名都會變動,直到最後一位選手完成才能確定

既然是完成證書(非獎狀),個人看法是其實留完成的時間記錄以作紀念就可以了,又國內跑者關心自己的NET TIME多過GUN TIME,在證書上加印排名的效益前後衡量一下,應該蠻容易判斷的

另外如果大家有興趣的話，下次參加比賽可以把信物放在口袋看看終點裁判到底會不會看檢查信物?

有些比賽是還蠻認真執行終點信物檢查的哦...所以或許不是問要不要檢查或會不會,而是有其他單位做得到,那下次自辦活動是否也要跟著進步呢?若沒有能力落實檢查防弊,那就要思考路線規劃是不是要這麼複雜或除了發放信物外還有沒有更好的作法,當然還是那句話,很多人會認為活動是推廣~就相信參加者吧,那也就不用擔心太多

只是有人參加為爭取成績.,有人為榮譽.有人為健康,主辦方應該都要公平對待,那....

還有想請教自行車賽序位比時間重要的緣故?

這有關自行車公路賽的特性,賽程中的不少的過度時間可以借力使力以及省力互惠,並非全程自力完成,又終點勝負差距常常在1/100或1/1000秒,勝負差極小,有時還不是晶片系統可以準確判定的,且公路賽不是固定距離路線(場地賽各別出發,就會比時間)且,因此只要是前後兩位選手的前後輪有交疊,都會視為同一完成時間,也就是說以大集團方式進入終點的選手都會計同一時間(就算這集團前後可能拉長到60sec),但實際通過終點總有個先後順序,而這也是自行車賽頒獎的最終依據

至於其他多日賽的總成績冠軍除累計各站時間外,通常還有額外的序位積分或是根據序位所給予的減秒優惠獎勵....這都是單純時間以外的影響


編輯者 Jay18 - 2012-03-03 at 9:22am]]> Fri, 02 Mar 2012 15:00:06 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181899#181899 運動計時系統簡介 RFID timing system : 不好意思昨天扯了太多 先回應安樂使大哥您的回答都很正確，若... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181866#181866 作者: yun
Subject: 10910
發表於： 2012-03-02 at 11:36am

不好意思昨天扯了太多

先回應安樂使大哥
您的回答都很正確，若您有機會全程站在終點，您可以觀察看看裁判的執法是否如同您的高標準
對了，也記得要看一下折返點有沒有擺晶片感應裝置

我先講我R朋友的故事好了，這是他親自向我口述，所以可信度極高
應該是2006年左右吧，R朋友參加ING台北國際馬拉松全馬組
但是因為練習不足，跑到市民大道上就跟著半馬折返了
就這樣順著動線跑進終點取得了一塊半馬完賽獎牌
沒想到頒獎還叫到他的名字，他一去看成績，居然是全馬總成績十幾名(2:3x)
趕快跟路協自首取消成績
我不確定當年路協在折返點是否有設置晶片地墊?印象中是到近五年才有全面設置中途感應地墊
我相信那一年不只R選手提前折返，只是因為R選手太早折返了，所以一眼就看出成績有誤
若當年R選手撐久一點，在3:30進入終點，我相信他會取得一塊全馬完賽獎牌以及3:30的優秀成績

提到號碼布，照競賽規則就是要別在胸前
我不知道為何有些選手總是愛別在背後
還有揉一團放口袋的
還有人可以別到掉了?


Jay兄講的非常正確
國內馬拉松終點的秩序我認為還有加強空間
晶片計時的導入已經解決一大部分問題
但隨之也浮現出其他的相關問題
您提到的晶片系統基本原則非常正確，一筆都不能漏失
每一筆通過晶片地墊的記錄都應該保存原始資料
但以我與晶片廠商交手的結果，並非所有廠商的成績處理軟體都據此原則設計
我認為這就是廠商不夠了解賽會狀況，所設計出來的不適用軟體，這都還需要時間去改善


以下只是我的個人觀察，或許過於狹隘，無法代表真實現況，歡迎各位先進指教
以目前國內各社團運作現況來說
晶片廠商僅負責操作計時設備、終點攝影
維持終點秩序由社團配置志工擔任
二者依賴程度很高，但分屬不同人馬，其實會有責任歸屬問題
晶片廠商認為終點秩序維持不當，需要大量人工調整成績
但成績處理系統可能又寫的太爛，需要大量時間重新調動成績
這時候可能還會碰到終點裁判專業度不夠，無法精確敘述狀況，以致於無法判定處理流程
大家就開始討論現在該怎麼辦
這時候獎典組就過來罵，為什麼成績還出不來
選手已經等領獎等了一個小時了


台灣的馬拉松賽事在2004年左右開始有現場發放電腦列印完賽證書的嘗試
但是當年一場全程馬拉松的完賽人數是400人左右
八年後，現在的賽事完賽人數已經趨近於2000人
對於這樣的規模來說，現場發放證書仍是一條可行的路嗎?
一旦證書上打好排名列印出去
所有選手的競賽成績還有修改的空間嗎?

假設某D選手晶片感應失敗，他到終點領取證書時被告知無成績
經大會調閱終點攝影後補發一個成績給D選手
但請問排名呢?其他選手都排好名次列印證書了
那D選手要怎麼塞進排名裡
如果更動大會成績，把D選手加入排名
那麼D選手後面的所有選手排名都會後退一名
但是證書已經印好名次也現場發出去了耶
我不知道現在即時發放證書的晶片計時廠商是怎麼處理這樣狀況的
還是學萬金石一樣乾脆證書不列印排名

另外如果大家有興趣的話，下次參加比賽可以把信物放在口袋
看看終點裁判到底會不會看檢查信物?
還有想請教自行車賽序位比時間重要的緣故?

]]> Fri, 02 Mar 2012 11:36:00 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181866#181866 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 yun我的結論是:晶片計時人員及... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181833#181833 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-02 at 9:22am

文章發表人 yun

我的結論是:晶片計時人員及裁判人員的專業能力都還有改進空間，尤其是需要經驗的累積，這幾年絕對會是經驗累積的磨合期。大環境風氣的影響，也是造成賽事嚴謹度不足的原因。我個人對此有一些想法，日後也許有機會的話再與大家分享。

不知是否JAY用了太多的文字去表達?而顯得攏長難懂^^"
非常認同這看法更期待你的想法分享,可以讓後輩的我多了解些國內馬拉松的現況

在討論問題前,我們可以先把終點的工作內容稍為分類一下或許會有助討論,從馬拉松的制度面先開始,馬拉松終點通常有以下三組人：
Judge（包含 Marshals）維持競賽秩序，判定晶片與終點攝影之成績據以排名，Marshals則巡迴維持場地秩序並協助裁判
Timekeeper負責計時之賽務人員
Operators操作晶片系統、終點攝影、風速儀等技術人員

而一般性的作法是：
終點裁判：負責終點成績判定以及競賽秩序
系統操作之技術人員：操作各項電子設備
任務編組（場地）之終點主任：維持終點場地秩序
工作內容大同小異

但國內現況是：終點如同夜市，區隔不足門庭若市，想怎麼走怎麼進出都可以，比較國際馬，或許大家都知道要怎麼做，但總有差距，在管理作為上有源頭處理與管末處理，往往想省事都會選擇後者，但都不清楚管末處理才是最費時費力，與其說磨合，不如前面這三組之專業能力都有待提升更貼切，在終點管理方面，國內自行車賽或是鐵人三項賽或許某些地方可供路跑活動借鏡

另個要釐清的：對於路跑項目，時間很重要，時間等同序位紀錄，三項賽也是，在自行車公路賽序位就比時間重要。
文章發表人 安樂使


安樂使已回答部分，就冒昧借題發揮延伸討論，但還是簡短回覆，現場狀況多處理方式各有不同，但這些問題比起三項計時要簡單許多，也能處理

1.甲賽事有全半馬二種項目，A選手報名全馬，跑到半馬折返點，他覺得他今天跑不完，所以改跑半馬，順利回到終點

a.請問他能不能進終點?

當然不能，這不必想也知道。

如果他進了終點
b.請問他的成績算什麼?全馬還是半馬

他沒有通過全馬折返點的晶片感應（所以全馬折返點必須要有感應晶片的機制），當然不會有全馬或半馬的成績。

在國際賽這當然就不會有成績，會列為DNF或DSQ

但在全民推廣的路跑活動,本著服務及鼓勵運動的宗旨,就看主辦方或裁判如何處置,要給不給給哪個成績都可以,
計時?一定就是配合辦理,很簡單

c.如果成績不能算，那怎麼處理?

同上，沒有成績自然不必處理。

應該是說,只要有出發~成績或狀態都要能被查詢到~就看如何標註呈現

成績表中應儘可能減少不明不白或查無可查的情況

如果他不能進終點
d.請問他能不能領半馬完成獎牌?

1、如果他身上別著全馬的號碼布，太早進終點，自然可知他未完成全馬先跑回。

2、如果時間上分辨不出來（跟半馬的後段班差不多的時間），就得靠計時系統的設定吧！（例如全馬的晶片沒有經過全馬折返點的感應就跑回終點，計時系統應該發出警告訊息，告知某晶片未完成全馬而提早進終點，立即可告知終點裁判人員），這樣一來，自然半馬或全馬的完成獎牌通通不准領。

同上,若全民推廣性質~就看主辦方決定,與計時無直接關係,計時配合執行即可

2. B選手完成比賽，馬上折返回賽道，要陪C選手的百馬團進場，裁判組勢必無法檢核出來，B選手等於通過終點二次，請問他的成績會怎麼計算?如果今天是人工按碼表計時，那麼B選手是否已產生了二筆成績

完成比賽後的晶片應能設定感應結束後，立即解除其原先之功能（不知這是否有困難？）。這樣一來自然不會有第二次的成績，同上所述，此失效之晶片是否亦可設定在通過終點感應時讓計時系統發出警告訊息，同樣不准再重覆領一次完成獎牌或其他紀念品。

如果是人工按碼表計時，那當然就很難判斷，因此也會產生第二筆成績，這也是為什麼我們需要使用晶片來計時的理由之一吧！

YES,現場裁判可以區分當然就直接踢除,若照時登記也沒有太大影響,因為是最符合終點實際狀況,但就得靠裁判賽後嚴謹校核成績資料,但回歸源頭,負責競賽秩序及場地秩序的Judge及Marshals就應事先處理,若是使用晶片之賽事,可先要求選手除去晶片及號碼布,這是很基本的參賽素養,需靠主辦方積極負起教育之責,若有困難或無力執行,那增加後續處置的負擔那也沒什好說的

晶片的失效機制,會讓系統更復雜,也需要有中央資料庫支援,因此國際上主流制式設備都不會選擇這樣做,晶片系統要做的很簡單,就是要能感應紀錄每一次通過終點的時間,一筆都不能遺漏,不限次數!對硬體的性能要求,不擔心重複只怕漏失,數據的篩選是軟體端要處理的,所以專用的競賽軟體以及專業人員是很重要的

例如繞圈賽,選手需要同過同一位置數次,或是最複雜的三項賽,轉換區的感應可能同一個位置就需要感應數次且名目不同不能搞混,才能據以計算S+T1+B+T2+R以及總時間等6個時間,相較起來路跑終點是這些項目裡最單純好處理的,

但就算如此若終點不詳加規劃及管制,那麼用再好的系統也是枉然,晶片帶來便利.效率.但也延伸出其他難題,如一人帶了數片或是未出賽的家屬在終點線上拍照...諸如這些,而後者還不屬是晶片計時人員任務範圍內需處理的

愈強悍的晶片系統,對操作者的要求以及對環境(主辦方)的要求也愈高!

3. C選手配戴全馬號碼布，但宣稱使用半馬晶片，欲進入半馬終點，請問是否應放行?

既然明顯得知該選手戴全馬號碼布，想進入半馬終點，當然不行。宣稱使用半馬晶片，是其個人片面之詞，終點前之裁判當然得立即攔下。這很好解決吧？





編輯者 Jay18 - 2012-03-02 at 10:20am]]> Fri, 02 Mar 2012 09:22:06 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181833#181833 運動計時系統簡介 RFID timing system : 文章發表人 yun…說太多可能也沒人想看舉幾個實際案... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181816#181816 作者: 安樂使
Subject: 10910
發表於： 2012-03-01 at 11:24pm

文章發表人 yun


…

說太多可能也沒人想看
舉幾個實際案例給大家看看好了

1.甲賽事有全半馬二種項目，A選手報名全馬，跑到半馬折返點，他覺得他今天跑不完，所以改跑半馬，順利回到終點
a.請問他能不能進終點?

當然不能，這不必想也知道。

如果他進了終點
b.請問他的成績算什麼?全馬還是半馬

他沒有通過全馬折返點的晶片感應（所以全馬折返點必須要有感應晶片的機制），當然不會有全馬或半馬的成績。


c.如果成績不能算，那怎麼處理?

同上，沒有成績自然不必處理。

如果他不能進終點
d.請問他能不能領半馬完成獎牌?

1、如果他身上別著全馬的號碼布，太早進終點，自然可知他未完成全馬先跑回。

2、如果時間上分辨不出來（跟半馬的後段班差不多的時間），就得靠計時系統的設定吧！（例如全馬的晶片沒有經過全馬折返點的感應就跑回終點，計時系統應該發出警告訊息，告知某晶片未完成全馬而提早進終點，立即可告知終點裁判人員），這樣一來，自然半馬或全馬的完成獎牌通通不准領。


2. B選手完成比賽，馬上折返回賽道，要陪C選手的百馬團進場，裁判組勢必無法檢核出來，B選手等於通過終點二次，請問他的成績會怎麼計算?如果今天是人工按碼表計時，那麼B選手是否已產生了二筆成績

完成比賽後的晶片應能設定感應結束後，立即解除其原先之功能（不知這是否有困難？）。這樣一來自然不會有第二次的成績，同上所述，此失效之晶片是否亦可設定在通過終點感應時讓計時系統發出警告訊息，同樣不准再重覆領一次完成獎牌或其他紀念品。

如果是人工按碼表計時，那當然就很難判斷，因此也會產生第二筆成績，這也是為什麼我們需要使用晶片來計時的理由之一吧！

3. C選手配戴全馬號碼布，但宣稱使用半馬晶片，欲進入半馬終點，請問是否應放行?

既然明顯得知該選手戴全馬號碼布，想進入半馬終點，當然不行。宣稱使用半馬晶片，是其個人片面之詞，終點前之裁判當然得立即攔下。這很好解決吧？

…


說太多可能也沒人想看
舉幾個實際案例給大家看看好了

1.甲賽事有全半馬二種項目，A選手報名全馬，跑到半馬折返點，他覺得他今天跑不完，所以改跑半馬，順利回到終點
a.請問他能不能進終點?

當然不能，這不必想也知道。

如果他進了終點
b.請問他的成績算什麼?全馬還是半馬

他沒有通過全馬折返點的晶片感應（所以全馬折返點必須要有感應晶片的機制），當然不會有全馬或半馬的成績。


c.如果成績不能算，那怎麼處理?

同上，沒有成績自然不必處理。

如果他不能進終點
d.請問他能不能領半馬完成獎牌?

1、如果他身上別著全馬的號碼布，太早進終點，自然可知他未完成全馬先跑回。

2、如果時間上分辨不出來（跟半馬的後段班差不多的時間），就得靠計時系統的設定吧！（例如全馬的晶片沒有經過全馬折返點的感應就跑回終點，計時系統應該發出警告訊息，告知某晶片未完成全馬而提早進終點，立即可告知終點裁判人員），這樣一來，自然半馬或全馬的完成獎牌通通不准領。


2. B選手完成比賽，馬上折返回賽道，要陪C選手的百馬團進場，裁判組勢必無法檢核出來，B選手等於通過終點二次，請問他的成績會怎麼計算?如果今天是人工按碼表計時，那麼B選手是否已產生了二筆成績

完成比賽後的晶片應能設定感應結束後，立即解除其原先之功能（不知這是否有困難？）。這樣一來自然不會有第二次的成績，同上所述，此失效之晶片是否亦可設定在通過終點感應時讓計時系統發出警告訊息，同樣不准再重覆領一次完成獎牌或其他紀念品。

如果是人工按碼表計時，那當然就很難判斷，因此也會產生第二筆成績，這也是為什麼我們需要使用晶片來計時的理由之一吧！

3. C選手配戴全馬號碼布，但宣稱使用半馬晶片，欲進入半馬終點，請問是否應放行?

既然明顯得知該選手戴全馬號碼布，想進入半馬終點，當然不行。宣稱使用半馬晶片，是其個人片面之詞，終點前之裁判當然得立即攔下。這很好解決吧？

]]> Thu, 01 Mar 2012 23:24:40 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181816#181816 運動計時系統簡介 RFID timing system : 您的討論非常專業，不過我不知道有多少選手能理解?現在比賽多到... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181758#181758 作者: yun
Subject: 10910
發表於： 2012-03-01 at 5:06pm

您的討論非常專業，不過我不知道有多少選手能理解?
現在比賽多到一週可以有二場以上的馬拉松，有多少人在報名前會認真的看過簡章?
這麼多的比賽，賽事的品質有被突顯出來嗎?
有人會在賽前去認真的問這場比賽是採用何種晶片計時系統嗎?或是人工計時?或是根本沒有計時系統?
為什麼賽事里程常常會有誤差，究竟賽道距離是如何量測的
也或許根本沒有人關心，反正我繳了報名費，領到一張證書，上面有隨便印一個成績就好
賽道距離越少越好，最好只有40k，這樣可以更輕鬆賺一馬，而且成績超好看

前幾年，萬金石馬拉松都是貼了一塊RFID在號碼布上，大家都說這叫晶片計時
我到終點去看了看計時系統，嗯，這只是在作身份辨識而已
我不知道有多少選手分的出這中間的差別

這一、二年，民間社團所舉辦的馬拉松賽事開始導入晶片計時系統
但顯然的，計時廠商與賽會團隊之間仍需要一段很長的磨合期

終點計時與終點裁判是密不可分的關係
計時系統會出錯，但人更可能會出錯
當終點產生爭議時，計時組能否立即應變?
更精確的說，成績處理系統能否即時更動成績?

說太多可能也沒人想看
舉幾個實際案例給大家看看好了

1.甲賽事有全半馬二種項目，A選手報名全馬，跑到半馬折返點，他覺得他今天跑不完，所以改跑半馬，順利回到終點
a.請問他能不能進終點?

如果他進了終點
b.請問他的成績算什麼?全馬還是半馬
c.如果成績不能算，那怎麼處理?

如果他不能進終點
d.請問他能不能領半馬完成獎牌?


2. B選手完成比賽，馬上折返回賽道，要陪C選手的百馬團進場，裁判組勢必無法檢核出來，B選手等於通過終點二次，請問他的成績會怎麼計算?如果今天是人工按碼表計時，那麼B選手是否已產生了二筆成績

3. C選手配戴全馬號碼布，但宣稱使用半馬晶片，欲進入半馬終點，請問是否應放行?


晶片的導入基本上已經解決了很大的問題
撇除感應失敗的狀況，只要選手正確使用晶片，你個人的成績絕對是正確的
排名問題就必須看賽會裁判組的嚴謹度
也許有些選手半路就搭車回來，晶片也沒回收，選手下車就跑進終點
這樣也賺了一馬
也許有些選手沒跑到折返點就先折返了
終點裁判也沒在看信物
沒有信物也照樣進終點賺一馬
還有其他種種問題，都是考驗賽會整體嚴謹度
以目前民間社團多使用志工為工作人員的狀況來看，裁判的專業度能有所期待嗎?

某些方面來說，這可能也是一種市場導向
選手似乎不太在意成績或排名的正確性，差個幾秒幾分應該沒有關係
也不在乎里程是否短缺，少個2公里也可以算馬拉松
主辦單位自然不需要花費額外的成本來加強這些東西
還不如多花一些錢在補給，反正把大家的肚子餵飽了，回來終點吃吃喝喝聊天
快快樂樂賺一馬，回家上網看就是一片讚聲，又是一場優質賽事的誕生

抱歉，跟運動計時系統扯遠了

我的結論是:晶片計時人員及裁判人員的專業能力都還有改進空間，尤其是需要經驗的累積，這幾年絕對會是經驗累積的磨合期。大環境風氣的影響，也是造成賽事嚴謹度不足的原因。我個人對此有一些想法，日後也許有機會的話再與大家分享。
]]> Thu, 01 Mar 2012 17:06:03 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181758#181758 運動計時系統簡介 RFID timing system : 想了會兒~有不少跑友對晶片系統好奇,... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181712#181712 作者: Jay18
Subject: 10910
發表於： 2012-03-01 at 12:59pm

想了會兒~有不少跑友對晶片系統好奇,剛好手上有些現場執行之研究心得與看法,提出分享與大家交流,其中也包含了這一年對國內馬拉松的觀察

全文如下連結：

相關馬拉松之觀察摘要如下,請各界先進指點：

這一年觀察國內馬拉松運動有個奇特現象，路跑應該是國內最早引進晶片計時（ChampionChip）系統並應用在全民賽事的運動項目，結果至今仍見許多跑友對成績對計時不甚了解，甚至有晶片失靈恐慌症？大部分地方馬拉松或路跑的計時水準仍有很大的進步空間，以現今角度來看反倒是落後其他如三項運動、自行車賽許多，當然這可能與相對低廉的報名費以及參加者含括各階層有關。

路跑協會所有的系統應該是冠軍晶片系統ChampionChip，其認證精度在1/100sec屬被動式系統，用在路跑或鐵人三項等終點速度較慢的競賽計時是綽綽有餘，也是國際組織認可的計時系統。只是仍不時傳出問題或選手感應不良，若是這套∼個人認為這系統的問題可能在於使用年限已久，操作上更需要注意保養、備援及應變。

在計時系統的建置上有個觀念要先建立，沒有零失誤沒問題這回事，不論軟硬體都會有失誤當機的時候，人的失誤率更高，但是人也是所有環節中最有應變能力的，端看程序如何規劃。這三年國內陸續引進整套制式之主動式RFID計時系統，用於自行車及鐵人三項之穩定度都在職業水準，只是不論被動或主動，愈強的性能就需要愈高層次的操作技術、場地規劃與應變能力。不論如何，一場賽事之計時除了晶片系統外，還需要有其他的配套，如終點錄影，專業點的就終點攝影Photo Finish，當然路跑項目的傳統作法是發放名次卡。

觀察國內跑者除了有晶片感應失靈的恐慌外，對於馬拉松成績之計算也有模糊不清之處。於國際正式比賽以及IAAF規範，都是以大會鳴槍時間GUN TIME作正式成績及頒獎依據（The time shall be taken from the flash / smoke of the gun），這也是運動最基本的原則，起跑點的公平。而所謂的晶片時間chip time，在早期狹義解釋確實為終點感應-出發感應=個人凈時NET TIME，但現在chip time已是廣義泛指使用晶片系統作為大會成績依據，一般技術規範中會明定競賽計時需使用電子設備（避免人為失誤影響），Transponder system就是其中一個選項，使用晶片紀錄進入終點的時間，再扣除大會預設的出發時間（可設定）或鳴槍連動啟動計時的時間。所以採用大會鳴槍時間作為開始之計時稱為GUN TIME又稱OFFICAL TIME，而個人凈時所使用的正式名詞為NET TIME，稱呼區分明確。NET TIME是提供給跑者自行參考紀錄之用，若以全民為主要參加對象的地方自辦賽事，要以NET TIME作為地方賽會排名依據也不是不可以，而是此一成績時間將無法成為國際認可之正式時間紀錄。除了計時之外，馬拉松的距離丈量、地形、風速等也是成績是否可被承認的關鍵要素。

PS：而使用NET TIME的前提就是除終點外，起點線上也需要設置一套晶片感應系統。




編輯者 Jay18 - 2012-03-01 at 1:59pm]]> Thu, 01 Mar 2012 12:59:28 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910&PID=181712#181712