跑者留言版 : 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 這是 XML 內容的; 跑者留言版 : 比賽感想 : 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 Copyright (c) 2006-2009 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Mon, 11 May 2026 02:52:25 +0000 Fri, 12 Oct 2012 00:26:13 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 9.73 360 www.taipeimarathon.org.tw/forum/RSS_post_feed.asp?TID=12233 跑者留言版 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_images/logo.png http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 sbj711 文章發表人 常士備役小胖... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=204039#204039 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12233
發表於： 2012-10-12 at 12:26am

文章發表人 sbj711

文章發表人 常士備役小胖豬

還真是諷刺啊

以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲

現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去

怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了Dead

以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了Unhappy

印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？

至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了LOL

真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧

令人不勝唏噓

當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？

連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了Ouch
批評路協的跑友 不是一昧的否定路協的做法
路協是中規中矩的承辦賽事 有其可取之處 也有令人詬病
況且也不是所有的跑友都抵制路協
承辦國際賽有其規格嚴謹的地方  民間社團的賽事則有其地方特色人情味
雖然出發點不一樣  但究竟是比賽 競賽規則幾乎大同小異
挾著少數跑友的牢騷批評當多數意見
實在不妥~
 

但實際上不是少數啊......

有前輩提醒說今年北馬是採用大會時間，也讓小弟回憶起來了

今年北馬賽前確實永慢有和跑友溝通說人數一多的時候改採大會時間的重要性

假如是少數的話就不需要溝通了Dead
]]> Fri, 12 Oct 2012 00:26:13 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=204039#204039 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 常士備役小胖豬還真是諷刺啊以前路協採用大會時... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=204035#204035 作者: sbj711
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 11:09pm

文章發表人 常士備役小胖豬

還真是諷刺啊

以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲

現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去

怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了Dead

以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了Unhappy

印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？

至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了LOL

真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧

令人不勝唏噓

當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？

連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了Ouch
批評路協的跑友 不是一昧的否定路協的做法
路協是中規中矩的承辦賽事 有其可取之處 也有令人詬病
況且也不是所有的跑友都抵制路協
承辦國際賽有其規格嚴謹的地方  民間社團的賽事則有其地方特色人情味
雖然出發點不一樣  但究竟是比賽 競賽規則幾乎大同小異
挾著少數跑友的牢騷批評當多數意見
實在不妥~
 
]]> Thu, 11 Oct 2012 23:09:01 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=204035#204035 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 phchou 文章發表人 常士備役小胖... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203973#203973 作者: danielsu
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 2:52pm

文章發表人 phchou

文章發表人 常士備役小胖豬

還真是諷刺啊

以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲

現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去

怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了Dead

以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了Unhappy

印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？

至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了LOL

真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧

令人不勝唏噓

當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？

連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了Ouch
我記得, 北馬櫻花馬是用大會時間排序, 晶片時間只是參考. 且比賽前還在論壇和大夥溝通過此事 ~~

phchou 沒錯，是用大會時間


]]> Thu, 11 Oct 2012 14:52:08 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203973#203973 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 常士備役小胖豬還真是諷刺啊以前路協採用大會時... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203962#203962 作者: phchou
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 1:19pm

文章發表人 常士備役小胖豬

還真是諷刺啊

以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲

現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去

怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了Dead

以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了Unhappy

印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？

至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了LOL

真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧

令人不勝唏噓

當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？

連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了Ouch
我記得, 北馬櫻花馬是用大會時間排序, 晶片時間只是參考. 且比賽前還在論壇和大夥溝通過此事 ~~]]> Thu, 11 Oct 2012 13:19:50 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203962#203962 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 您把問題說的太誇張了...允許晚多久出發，就要晚多久列印成績... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203942#203942 作者: sengsong
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 9:58am

您把問題說的太誇張了...

允許晚多久出發，就要晚多久列印成績，當然包括排名次與領獎品都在那之後才可以發生，
大家可以等多久，就可以晚多久，大家若都同意，就沒有爭議~~



]]> Thu, 11 Oct 2012 09:58:20 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203942#203942 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 今年富邦馬的競賽規則：晶片注意事項-- "六、請... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203941#203941 作者: 阿宏
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 9:57am

今年富邦馬的競賽規則：晶片注意事項--
"六、請選手準時出發，超過起跑時間15分鐘後出發者，大會有權禁止其出發及不予計算成績。"
 
當然每場比賽規定或有不同。
 
]]> Thu, 11 Oct 2012 09:57:22 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203941#203941 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 還真是諷刺啊以前路協採用大會時間而不是晶片時間，... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203938#203938 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12233
發表於： 2012-10-11 at 2:07am

還真是諷刺啊

以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲

現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去

怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了Dead

以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了Unhappy

印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？

至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了LOL

真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧

令人不勝唏噓

當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？

連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了Ouch


編輯者 常士備役小胖豬 - 2012-10-11 at 2:24am]]> Thu, 11 Oct 2012 02:07:49 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203938#203938 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 sbj711 文章發表人 phchou 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203934#203934 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 11:16pm

文章發表人 sbj711

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧Clap
看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考. Tongue
之前在網路上討論許久
比賽的成績是以大會鳴槍的時間為準
而非選手的晶片時間
如果國際賽事是這樣的做法
主辦單位又何必自找苦吃 用晶片時間呢??


正確！
]]> Wed, 10 Oct 2012 23:16:28 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203934#203934 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 phchou 文章發表人 許正輝x我認為既... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203933#203933 作者: sbj711
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 11:15pm

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧Clap
看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考. Tongue
之前在網路上討論許久
比賽的成績是以大會鳴槍的時間為準
而非選手的晶片時間
如果國際賽事是這樣的做法
主辦單位又何必自找苦吃 用晶片時間呢??
]]> Wed, 10 Oct 2012 23:15:28 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203933#203933 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 phchou 文章發表人 許正... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203930#203930 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 10:46pm

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧Clap
看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考. Tongue


我不確定此次賽會是否有檢查點的錄影，但起跑及終點是有攝影機的，但我遇到的狀況在第一頁就清楚表明了，工作人員表明，「就算是有拍到你從起點出發（我是起跑沒感應，折返點及終點皆ok），晶片未感應就是沒成績，沒成績就是沒成績，請找主辦單位人員處理」，所以有沒有「起點檢錄, 檢查點及終點錄影」對我的狀況來說有差嗎？還是沒用的。

安樂長跑既然已經有對我承諾較完善的後續處理，對於我這次發生的狀況我不就不想再多談了，第一頁文章已經說的非常清楚，但總是有人看不懂，不知道為什麼。

編輯者 許正輝x - 2012-10-10 at 10:47pm]]> Wed, 10 Oct 2012 22:46:54 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203930#203930 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 許正輝x 我認為既然是以晶片時間為排名... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203928#203928 作者: phchou
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 10:37pm

文章發表人 許正輝x

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧Clap
看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考. Tongue
]]> Wed, 10 Oct 2012 22:37:09 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203928#203928 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203927#203927 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 10:21pm

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。

編輯者 許正輝x - 2012-10-10 at 10:24pm]]> Wed, 10 Oct 2012 22:21:58 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203927#203927 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 「其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時,... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203926#203926 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 10:19pm

「其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案」。

我完全不了解，願聞其詳。
]]> Wed, 10 Oct 2012 22:19:35 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203926#203926 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 許正輝x 文章發表人 phchou 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203925#203925 作者: phchou
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 10:09pm

文章發表人 許正輝x

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.  


第一，您的「盲」字寫錯了~~
第二，感謝您的提醒，我剛剛再去查成績後終於才發現為什麼男D組的分組名次在第五名之後會退後一名了（或後面的人的總名次都退後一名，一直到下面提到的葉先生之後的名次才沒有問題），那就是網路成績公布的男D組的第五名葉昱麟先生，他是大會鳴槍之後33分29秒才出發的，他的晶片時間是3小時37分24秒（大會以晶片成績為排名序，這個時間就是男D組第五名），也就是他是在大會時間4小時10分53秒才進場的。
這產生了兩個問題：
第一個是大會竟可允許遲到超過半小時時間的跑者從起點出發？而這個比賽是採晶片計名次的！有哪個比賽採用晶片計時（甚至計名次）可以允許選手過這麼久才出發？（除非是幾萬人的大比賽，但幾萬人的大比賽則是採大會時間算名次，這也是多數馬拉松賽的作法）其中會不會有什麼作弊的情況發生？
第二，葉先生當場拿到的成績證明上是否會寫分組第五名？那現場不就會有兩個分組第五名？（第一個分組第五名者應該早就領走成績證明了！甚至已經領走獎盃）若不是，那他現場的成績證明上會是分組第幾？如果他向大會要獎盃，可是已經頒獎完畢，獎盃已經被別人領走了，那大會當天如何處理？

問題似乎愈來愈複雜了~




其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案. 你上面寫的問題,大家早就可以猜到會有此狀況, 比較建設性的做法是想辦法協助主辦單位改善. 畢竟主辦單位也都是義工, 可能不像北馬一樣人才濟濟,有專案管理的專長. 你說是嗎 ?
]]> Wed, 10 Oct 2012 22:09:17 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203925#203925 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 kenwagu 文章發表人 凌... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203924#203924 作者: phchou
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:56pm

文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題


基本上主辦單位要負專案的成敗責任, 伊貝特計時只是專案中的一個技術環節. 沒有一個技術是100%完美的, 當那0.1%的意外發生時, 就要靠專案負責人的意外處理(exception handling)來解決了. 類似的狀況, 每天都在社會上的每一個角落發生, 任何事件的風險管理和危機處理都很重要. 我覺得這個案例非常的發人省思. 如果許老師不是跑的這麼快, 也許第一線人員馬上就補印證書了事了. 因為事涉獎敘, 第一線人員無法處理, 才搞得如此大. 現在使用晶片的比賽愈來愈多, 主辦單位可能要考慮多加一些輔助措施 ( 比方出發還是要檢錄, 檢查點和終點需錄影 ), 以補技術上的不足


編輯者 phchou - 2012-10-10 at 9:59pm]]> Wed, 10 Oct 2012 21:56:49 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203924#203924 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 kenwagu 文章發表人 凌波微... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203923#203923 作者: danielsu
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:46pm

文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題

同意 kenwagu 的看法，五分山比賽是晶片系統出包，主辦單位又太信任晶片系統而沒配套措施，怎麼會反過來暗指主辦單位不夠專業
]]> Wed, 10 Oct 2012 21:46:05 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203923#203923 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 kenwagu 文章發表人 凌波微... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203922#203922 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:45pm

文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題



的確如此。
]]> Wed, 10 Oct 2012 21:45:03 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203922#203922 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 phchou 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203920#203920 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:43pm

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.  


第一，您的「盲」字寫錯了~~
第二，感謝您的提醒，我剛剛再去查成績後終於才發現為什麼男D組的分組名次在第五名之後會退後一名了（或後面的人的總名次都退後一名，一直到下面提到的葉先生之後的名次才沒有問題），那就是網路成績公布的男D組的第五名葉昱麟先生，他是大會鳴槍之後33分29秒才出發的，他的晶片時間是3小時37分24秒（大會以晶片成績為排名序，這個時間就是男D組第五名），也就是他是在大會時間4小時10分53秒才進場的。
這產生了兩個問題：
第一個是大會竟可允許遲到超過半小時時間的跑者從起點出發？而這個比賽是採晶片計名次的！有哪個比賽採用晶片計時（甚至計名次）可以允許選手過這麼久才出發？（除非是幾萬人的大比賽，但幾萬人的大比賽則是採大會時間算名次，這也是多數馬拉松賽的作法）其中會不會有什麼作弊的情況發生？
第二，葉先生當場拿到的成績證明上是否會寫分組第五名？那現場不就會有兩個分組第五名？（第一個分組第五名者應該早就領走成績證明了！甚至已經領走獎盃）若不是，那他現場的成績證明上會是分組第幾？如果他向大會要獎盃，可是已經頒獎完畢，獎盃已經被別人領走了，那大會當天如何處理？

問題似乎愈來愈複雜了~





編輯者 許正輝x - 2012-10-10 at 9:47pm]]> Wed, 10 Oct 2012 21:43:32 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203920#203920 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 凌波微步2 前面打錯了，是許老... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203916#203916 作者: kenwagu
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:15pm

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題

]]> Wed, 10 Oct 2012 21:15:36 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203916#203916 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 ANOYMOUS 文章發表人 許正輝x 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203915#203915 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 9:10pm

文章發表人 ANOYMOUS

文章發表人 許正輝x

文章發表人 aisansan


…

同時，個人並沒有在追求業績，
參賽與否並非個人跑步重點，我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步，喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。
 
這種想法很棒，小弟近期加強拚百馬業績，實在汗顏~~
「這種想法很棒，小弟……實在汗顏~~」希望許老師這種講法只是一種揶揄、戲謔而不是真的。要做到aisansa兄所說的「…喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。」雖然要引喻成「猶如在牀上學游泳般」似乎又有點失義，不過的確很難。
許老師平時除了要做好學問、授業…外，尚要將有限的餘暇運用在運動上，尤其對於跑步的執著與努力，亦有所期許，這種對自我要求的積極態度與人生，是不可多得的，是吾人應該學習的。對於爭取成績應得榮譽的勇氣，就像他在跑場上拚戰的精神，亦令人感佩。然而常士備役小胖豬兄所說「…廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲…」亦非無道理，名次的改變是個棘手的問題，希望許老師提出晶片問題後可做為下次主辦單位之改善與重視，而且廠商在處理態度上有所注意，不要讓受害者感到委曲與不平。



謝謝您的鼓勵！

但上述那段話我並沒有揶揄之意，我是真的這麼認為的，不是每個喜歡跑步的人都會參加比賽，就我個人而言，比賽的目的除了是「不斷的挑戰自我」之外，另外還有「作為平常運動跑步的目標，希望能從中得到一些成就感」，如果沒有報名比賽，我平常的跑步可能就不會這麼積極，可能就會像早晨起床運動的阿伯，隨意走走跑跑而已，這樣的運動量可能就會不夠。
]]> Wed, 10 Oct 2012 21:10:02 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203915#203915 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 樂見許老師為自已的權益發聲，並堅持到底，也很高興基隆安樂長跑... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203912#203912 作者: cesar
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 8:45pm

樂見許老師為自已的權益發聲，並堅持到底，也很高興基隆安樂長跑能出面處理問題。（負責的協會，給您按個讚!）讓這事有個圓滿的解決。 ]]> Wed, 10 Oct 2012 20:45:03 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203912#203912 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203908#203908 作者: 凌波微步2
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 8:28pm

前面打錯了，是許老師不是徐老師。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!]]> Wed, 10 Oct 2012 20:28:56 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203908#203908 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 許正輝x 感謝參與討論的所有朋友，... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203898#203898 作者: phchou
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 5:26pm

文章發表人 許正輝x

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.  


編輯者 phchou - 2012-10-10 at 5:27pm]]> Wed, 10 Oct 2012 17:26:16 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203898#203898 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203889#203889 作者: 許正輝x
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 2:21pm

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
]]> Wed, 10 Oct 2012 14:21:11 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203889#203889 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 努力跑完並爭取跑者個人的權益並沒有錯 總比有些人根本沒跑完... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203880#203880 作者: kellbid
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 6:10am

努力跑完並爭取跑者個人的權益並沒有錯
總比有些人根本沒跑完 卻還是拿別人信物進終點拿成績證明和完成獎牌來的好
特別是那種只發信物沒用晶片  
或是像合歡馬這種沒出發感應只有終點感應的這種馬拉松

最近這場合歡馬就有這種人


編輯者 kellbid - 2012-10-10 at 6:11am]]> Wed, 10 Oct 2012 06:10:58 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203880#203880 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 許正輝x 文章發表人 aisansan ... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203878#203878 作者: ANOYMOUS
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 2:19am

文章發表人 許正輝x

文章發表人 aisansan


…

同時，個人並沒有在追求業績，
參賽與否並非個人跑步重點，我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步，喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。
 
這種想法很棒，小弟近期加強拚百馬業績，實在汗顏~~
「這種想法很棒，小弟……實在汗顏~~」希望許老師這種講法只是一種揶揄、戲謔而不是真的。要做到aisansa兄所說的「…喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。」雖然要引喻成「猶如在牀上學游泳般」似乎又有點失義，不過的確很難。
許老師平時除了要做好學問、授業…外，尚要將有限的餘暇運用在運動上，尤其對於跑步的執著與努力，亦有所期許，這種對自我要求的積極態度與人生，是不可多得的，是吾人應該學習的。對於爭取成績應得榮譽的勇氣，就像他在跑場上拚戰的精神，亦令人感佩。然而常士備役小胖豬兄所說「…廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲…」亦非無道理，名次的改變是個棘手的問題，希望許老師提出晶片問題後可做為下次主辦單位之改善與重視，而且廠商在處理態度上有所注意，不要讓受害者感到委曲與不平。



]]> Wed, 10 Oct 2012 02:19:32 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203878#203878 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 aisansan 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203875#203875 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 12:28am

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限，並列名次
在備註再說明原因，方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準，沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到，成績排名以跑友自己提供證據為準的話，大會公平性不再

因為以後選手成績有問題，會變成都是選手自己在舉證，證人、證物都由選手指定，那一定會出問題

今天講難聽點：沒感應到或感應出問題，到底是真的沒感應到，還是選手自己沒搞好或作弊？

大會怎麼會知道實際上到底如何？裁判不認識你，怎麼會注意到你是否真的通過起點？說有證人，我怎麼知道是不是串通？GPS又不認人且有誤差，我怎麼知道真的綁在你身上？

只有大會「寧可信其無」，頂多只給完賽證書而不列入排名，才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說，這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分，
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題，縱使有相關性，也不應混為一談。

我個人認為，不應該舉著防弊大旗，就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說，應該是針對防弊有防弊的規則，針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來，大家照規則辦事，這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事，有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題)，
將活動單位過失行為的不利益效果，歸咎到一個正當選手的身上，這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊，
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作？
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施？
為什麼不落實競賽規則的制定和執行？
這些才是為了防弊應該要做的吧！

至於晶片錯誤，應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做，等到晶片出了問題，
才說一句：抱歉喔！為了怕有人作弊，只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主，難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇？

廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰？當然是沒感應到的人，就不應該算進排名，頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending，可是現實不是如此，事情發生時，一定要有人被犧牲，絕對不可能兩全其美

這時候，犧牲少數是正義？還是犧牲多數是正義？又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊？

防弊的大旗是必須的，沒這面大旗，大會公信力將蕩然無存

所以說你沒看懂我上面寫的，
動不動就要犧牲選手權益，
難道處理方式只有非黑即白兩種選擇而已嗎？
那活動單位還真好幹，難怪現在大家都搶著出來辦活動。


晶片沒感應到依然列入排名，就是犧牲其他選手的權益

晶片沒感應到就不列入排名，就是犧牲沒感應到的選手權益

不是動不動就犧牲選手權益，而是事情發生時只能犧牲選手權益

或請您想出一種方式可以不犧牲任何人的權益證明大會果然真好幹
]]> Wed, 10 Oct 2012 00:28:11 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203875#203875 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人 aisansan 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203874#203874 作者: aisansan
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 12:06am

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限，並列名次
在備註再說明原因，方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準，沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到，成績排名以跑友自己提供證據為準的話，大會公平性不再

因為以後選手成績有問題，會變成都是選手自己在舉證，證人、證物都由選手指定，那一定會出問題

今天講難聽點：沒感應到或感應出問題，到底是真的沒感應到，還是選手自己沒搞好或作弊？

大會怎麼會知道實際上到底如何？裁判不認識你，怎麼會注意到你是否真的通過起點？說有證人，我怎麼知道是不是串通？GPS又不認人且有誤差，我怎麼知道真的綁在你身上？

只有大會「寧可信其無」，頂多只給完賽證書而不列入排名，才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說，這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分，
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題，縱使有相關性，也不應混為一談。

我個人認為，不應該舉著防弊大旗，就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說，應該是針對防弊有防弊的規則，針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來，大家照規則辦事，這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事，有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題)，
將活動單位過失行為的不利益效果，歸咎到一個正當選手的身上，這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊，
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作？
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施？
為什麼不落實競賽規則的制定和執行？
這些才是為了防弊應該要做的吧！

至於晶片錯誤，應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做，等到晶片出了問題，
才說一句：抱歉喔！為了怕有人作弊，只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主，難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇？

廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰？當然是沒感應到的人，就不應該算進排名，頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending，可是現實不是如此，事情發生時，一定要有人被犧牲，絕對不可能兩全其美

這時候，犧牲少數是正義？還是犧牲多數是正義？又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊？

防弊的大旗是必須的，沒這面大旗，大會公信力將蕩然無存

所以說你沒看懂我上面寫的，
動不動就要犧牲選手權益，
難道處理方式只有非黑即白兩種選擇而已嗎？
那活動單位還真好幹，難怪現在大家都搶著出來辦活動。

]]> Wed, 10 Oct 2012 00:06:29 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203874#203874 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 aisansan 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203873#203873 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12233
發表於： 2012-10-10 at 12:00am

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限，並列名次
在備註再說明原因，方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準，沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到，成績排名以跑友自己提供證據為準的話，大會公平性不再

因為以後選手成績有問題，會變成都是選手自己在舉證，證人、證物都由選手指定，那一定會出問題

今天講難聽點：沒感應到或感應出問題，到底是真的沒感應到，還是選手自己沒搞好或作弊？

大會怎麼會知道實際上到底如何？裁判不認識你，怎麼會注意到你是否真的通過起點？說有證人，我怎麼知道是不是串通？GPS又不認人且有誤差，我怎麼知道真的綁在你身上？

只有大會「寧可信其無」，頂多只給完賽證書而不列入排名，才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說，這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分，
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題，縱使有相關性，也不應混為一談。

我個人認為，不應該舉著防弊大旗，就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說，應該是針對防弊有防弊的規則，針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來，大家照規則辦事，這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事，有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題)，
將活動單位過失行為的不利益效果，歸咎到一個正當選手的身上，這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊，
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作？
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施？
為什麼不落實競賽規則的制定和執行？
這些才是為了防弊應該要做的吧！

至於晶片錯誤，應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做，等到晶片出了問題，
才說一句：抱歉喔！為了怕有人作弊，只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主，難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇？

廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰？當然是沒感應到的人，就不應該算進排名，頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending，可是現實不是如此，事情發生時，一定要有人被犧牲，絕對不可能兩全其美

這時候，犧牲少數是正義？還是犧牲多數是正義？又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊？

防弊的大旗是必須的，沒這面大旗，大會公信力將蕩然無存
]]> Wed, 10 Oct 2012 00:00:27 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203873#203873 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次 : 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人 阿龍成... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203870#203870 作者: aisansan
Subject: 12233
發表於： 2012-10-09 at 11:36pm

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限，並列名次
在備註再說明原因，方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準，沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到，成績排名以跑友自己提供證據為準的話，大會公平性不再

因為以後選手成績有問題，會變成都是選手自己在舉證，證人、證物都由選手指定，那一定會出問題

今天講難聽點：沒感應到或感應出問題，到底是真的沒感應到，還是選手自己沒搞好或作弊？

大會怎麼會知道實際上到底如何？裁判不認識你，怎麼會注意到你是否真的通過起點？說有證人，我怎麼知道是不是串通？GPS又不認人且有誤差，我怎麼知道真的綁在你身上？

只有大會「寧可信其無」，頂多只給完賽證書而不列入排名，才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說，這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分，
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題，縱使有相關性，也不應混為一談。

我個人認為，不應該舉著防弊大旗，就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說，應該是針對防弊有防弊的規則，針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來，大家照規則辦事，這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事，有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題)，
將活動單位過失行為的不利益效果，歸咎到一個正當選手的身上，這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊，
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作？
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施？
為什麼不落實競賽規則的制定和執行？
這些才是為了防弊應該要做的吧！

至於晶片錯誤，應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做，等到晶片出了問題，
才說一句：抱歉喔！為了怕有人作弊，只好請你把結果吞下去。

]]> Tue, 09 Oct 2012 23:36:36 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12233&PID=203870#203870