跑者留言版 : 馬拉松水站面面觀 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 這是 XML 內容的; 跑者留言版 : 跑步教室 : 馬拉松水站面面觀 Copyright (c) 2006-2009 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Tue, 21 Apr 2026 12:47:21 +0000 Tue, 23 Oct 2012 10:30:15 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 9.73 360 www.taipeimarathon.org.tw/forum/RSS_post_feed.asp?TID=12259 跑者留言版 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_images/logo.png http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 馬拉松水站面面觀 : 馬拉松水站面面觀 ◆桌子： 使用一般常見的6×2... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205263#205263 作者: 信利
Subject: 12259
發表於： 2012-10-23 at 10:30am

馬拉松水站面面觀

 

◆桌子：

使用一般常見的6×2台尺長桌，每一站該有幾張桌子？以10/21里港馬5K水站為例，假設全馬加半馬參賽人數5000人，第一位選手約18分到站，最末選手40分鐘抵達，平均每60秒約227人通過，高峰期會比平均值高出至少三倍，每60秒可能有超過600位選手進站，準備10張桌子，尖峰時段每一桌每一秒可能需服務1位以上選手，準備15張桌子會讓5K水站進出更順暢，桌與桌間距有必要拉開至少桌子長度的2倍距離。

 

◆流動廁所：

儘量在每一水站過後30M內設流動廁所，並貼心的放一盒面紙，賽道上缺少流動廁所，男生不方便，女生更不方便，特別是在水站服務的女性志工。

今年合歡馬在翠峰站，該站未備流動廁所，有不少選手問廁所在哪裡？往前約500m派出所對面有公廁，稍解燃眉之急。

 

◆水、運動飲料外，水站還可以有什麼：

常見：香蕉、柳丁、檸檬、番茄、巧克力、黑糖塊、梅粉、鹽巴、小麵包。

偶見：果凍代餐、泡麵、蠻牛、豆漿、咖啡、可樂沙士、烏龍茶、饅頭、包子、水餃、鹹蛋、魯蛋、白煮蛋、鳳梨、西瓜、葡萄、彩椒…等，難以一一列舉。

※挑出您認為絕對必要的品項，決定放在那一站或間隔幾站，需經科學計算，以免數量短缺，每位選手給多少數量，計算時非單一品項考慮，同一站如果配備多種水果，具有一定互補性，可綜合考慮。

※42.195K如早上8點以後鳴槍，跑步時間將橫跨中午時段過久，有必要在約最後10K處準備部份解饑食物，42.195K與超馬需求也大不相同，時間與空間亦不同，難一概而論。

]]> Tue, 23 Oct 2012 10:30:15 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205263#205263 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 鐵馬小丁里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205219#205219 作者: 慢跑轟
Subject: 12259
發表於： 2012-10-23 at 8:07am

文章發表人 鐵馬小丁

里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...
 
每K皆有里程標示
實在非常棒
讓我可以每K都確認自己的配速
 
比起某個里程標示不正確,水站也與公告不同的比賽而言
真是天壤之別
 
辦比賽還是要用心!感謝所有為阿里港付出心力的人
]]> Tue, 23 Oct 2012 08:07:46 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205219#205219 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 linsm 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205215#205215 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-23 at 2:46am

文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 linsm


我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成，要SOP。
不袛是田協規章，也沒有一定田協規章才可以，
辦活動，立個規定，定個標準，那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP，那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定，我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本，這邊又強調需要額外規定？

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣？

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置，只強調要額外新增SOP規定

SOP(標準作業程序)是要達成規定的方法、標準作法，可以確保如果按照SOP作業，
一定可以達成目標旳作業方法。不同單位可能有不同SOP，如果都設想周到，確實可行，
不同的單位確實執行其各自有效的SOP就都可以達到目的。
這一討論串就要請大家共同討論補給站水站有那些作法可以為SOP的具體內容，
讓我們一般賽事都能辦在水準之上，如果那樣，跑者就都福氣啦，
所以不是增加規定，是討論如何達成規定。至於什麼規定、那一個規定，那又是另外一回事了。
如果硬要說SOP就是額外的規定，那也可以，那是賽事籌辦單位對自己的額外規定，
對外無強制力，但要求自己內部確實執行，以便使命必達，如此而已。


SOP就是規定的一種，沒有強制力的話沒有SOP的必要，可以去看看有哪家公司的SOP是規定員工可以不需要遵守的

假如沒有強制力，變成大家在這邊講爽講給自己聽，就不算SOP

而您的態度反覆也讓小弟無所適從，前面小弟舉洋基隊的例子說明額外的規定您大力反對，這邊又說額外的規定[SOP]是必要的

再來，為何水站有必要新增額外的規定呢？不考慮大會計算失誤的話，水都是跑者自己浪費掉的，與水站有何關聯？

難道酒駕肇事率太高，政府要做的是從警察臨檢的SOP著手？

警察臨檢每一動都搞成SOP對遏止酒駕有何幫助？水站跑友浪費水時志工每一動都SOP能讓被浪費的水回到杯中？

太會計算太精準、志工SOP但沒想到跑友浪費太多水造成缺水比較好？還是大會準備非常多水、志工不SOP隨意發放但始終沒缺水比較好？

或者是真的要搞成跑友到水站後領完「配額」就驅逐的SOP？這就是優質的馬拉松？
]]> Tue, 23 Oct 2012 02:46:35 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205215#205215 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人 lin... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205210#205210 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-22 at 11:45pm

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 linsm


我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成，要SOP。
不袛是田協規章，也沒有一定田協規章才可以，
辦活動，立個規定，定個標準，那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP，那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定，我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本，這邊又強調需要額外規定？

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣？

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置，只強調要額外新增SOP規定

SOP(標準作業程序)是要達成規定的方法、標準作法，可以確保如果按照SOP作業，
一定可以達成目標旳作業方法。不同單位可能有不同SOP，如果都設想周到，確實可行，
不同的單位確實執行其各自有效的SOP就都可以達到目的。
這一討論串就要請大家共同討論補給站水站有那些作法可以為SOP的具體內容，
讓我們一般賽事都能辦在水準之上，如果那樣，跑者就都福氣啦，
所以不是增加規定，是討論如何達成規定。至於什麼規定、那一個規定，那又是另外一回事了。
如果硬要說SOP就是額外的規定，那也可以，那是賽事籌辦單位對自己的額外規定，
對外無強制力，但要求自己內部確實執行，以便使命必達，如此而已。

]]> Mon, 22 Oct 2012 23:45:57 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205210#205210 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 linsm我想，我占篇幅太大了，擇要幾句 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205205#205205 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-22 at 11:06pm

文章發表人 linsm

我想，我占篇幅太大了，擇要幾句
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同，為何又要求要有共通的SOP？
不是已經有國際田協的規章在前了？

文章發表人 常士備役小胖豬


所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉？

我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成，要SOP。
不袛是田協規章，也沒有一定田協規章才可以，
辦活動，立個規定，定個標準，那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP，那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定，我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本，這邊又強調需要額外規定？

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣？

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置，只強調要額外新增SOP規定
]]> Mon, 22 Oct 2012 23:06:21 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205205#205205 馬拉松水站面面觀 : 我想，我占篇幅太大了，擇要幾句 文章發表人 常士備役小胖豬... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205194#205194 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-22 at 9:34pm

我想，我占篇幅太大了，擇要幾句
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同，為何又要求要有共通的SOP？
不是已經有國際田協的規章在前了？

文章發表人 常士備役小胖豬


所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉？

我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成，要SOP。
不袛是田協規章，也沒有一定田協規章才可以，
辦活動，立個規定，定個標準，那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP，那是有心要把事情辦好的標準作業程序。
]]> Mon, 22 Oct 2012 21:34:23 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205194#205194 馬拉松水站面面觀 : 里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205168#205168 作者: 鐵馬小丁
Subject: 12259
發表於： 2012-10-22 at 4:57pm

里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...]]> Mon, 22 Oct 2012 16:57:13 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=205168#205168 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 linsm 文章發表人 常士備役小胖豬... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204992#204992 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-21 at 6:58pm

文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


基本的補給方式，不就已經記載在國際田協的規章中了？這不就已經算是SOP的一種？
一下反對國際田協的規定，一下又說要有起碼的SOP，請問您的基準到底是什麼？

有人反對嗎？我不知道。如果有，反對有用嗎？國際田協的規定不是你我能左右的吧。
但絕對是跑馬的很好參考。

小弟把您錯看成malonlon兄了，他就反對國際田協規章
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


再來，最浪費水的是誰？不就是跑友？
有人喝兩杯就走，有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳，這不是最應該制止的？
那麼，出現浪費水的跑友時該怎麼辦？列入SOP？難道要有罰則？跑友浪費水就記下號碼淘汰？

有人喝兩杯就走，正常。
有人灌了八大杯，不正常，但如果他有需要，請協助他、幫忙他。
拿十八杯洗頭洗臉洗手腳是該制止，不過這種事應該不容易發生，
萬一發生的話，會引起公憤的，那位肇事者應該會非常難看的，請同情他。

水是拿來洗的嗎？這麼多跑友都拿來洗，缺水找誰？
是同情後面沒水喝的跑友，還是同情浪費水的跑友？難道用飲用水沖洗的跑友繳的錢比較多？
假如缺水事實已經造成，同情有什麼用？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


明文只說「應該」，而沒有強制規定，

IAAF競賽規則用語，
「應該」確實就是強制規定。

實際上沒有強制規定，強制規定會把諸元列出來，例如氣溫和濕度達多少要改成每幾公里補給
沒列出來就是建議
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責

那是大會規避法律責任的用語，不用理他。不過
不用規定，每一個參賽者都應該愛護自己，為自己的健康負責。

錯了，那是全世界運動都會有的基本動作
自己的身體狀況自己負責，該不跑就不跑，該棄賽就棄賽，法律不保障不愛護自己身體的選手
一個簡單的問題：選手太努力導致暴斃，誰的責任？答案是選手自己的責任，告上法院也沒用
全世界的運動都是如此
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽，沒能力依靠大會補給完賽，

沒能力，就不該參賽。

那選手硬要參賽呢？出問題怪誰？
正常狀況是怪選手自己，但您上一個回覆說大會該負責任
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


例如北宜馬，賽前就強調補給距離以及只給水的部分，

應該是這樣，賽前就強調補給距離以及只給水的部分。如果沒有特別規定，
沒有特別強調，那賽事籌辦單位就應該至少照一般標準要求。

對啊，一般的標準要求，可是前面有人不滿意，硬要另外新增SOP
請問是誰的問題？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題？

參賽者的問題，參賽者的祈求。如果這.....，如果那......
但大部份的跑者會接受。
如果辦比賽辦到大部份的參賽者都無法接受，
那應該就不是參賽者的問題，是主辦單位要檢討了。

路協的補給完全依照國際田協，那為何大部分跑友無法接受？
補給如何難道是看跑友的爽度？那初馬跑里港馬或古坑馬的選手，他不接受路協的補給規格，是誰的問題？
malonlon兄不滿意國際田協的補給規定，是誰的問題？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同，為何又要求要有共通的SOP？
不是已經有國際田協的規章在前了？

要求要有共通的SOP，可以成為辦賽事最起碼的底限。
有國際田協的規章在前，有參考，大家才知道我們賽事的水準如何。

可是前面有前輩不接受，可以請您去說服他們嗎？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


這有一個問題：跑馬到底是買方市場還是賣方市場？或者根本就不是市場？

不管是買方市場還是賣方市場，跑者如果是基於樂趣，循者自己的喜好，
選擇自己喜歡的賽事，越跑越快樂，越跑越健康，那就對了。如果所謂市場蕭條，
比較少人辦活動，選擇比較少，那將就將就，不然就自己跑。 如果所謂市場活絡一些，
比較多人辦活動，選擇比較多一些，跑者就比較有福氣。

您的回答和補給沒有關係啊......
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


是否繳了錢，就有權利要求大會修改規定？

到目前為止，應該很少(沒有)看到有要求大會修改規定的。

前面不就有前輩要求新增規定？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


那麼，洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽，所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分？

如果洋基隊球迷不滿，他們會開氣水，丟水瓶。
如果大會修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分，洋基隊球迷一定罷看並串聯抵制，
非得讓大會籌委會改組不可。

所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉？
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


不然，國際田協的規章已經擺在前面了，請問為何跑友認為繳了錢，大會就要修改規則？

你誤解了。參賽的人，暨已報了名繳了錢，通常是他已認同並信賴大會，
很少(沒有)看到要大會修改規則的。不過，賽事結束後，如果大會辦事不利，
檢討批評會有的，也是應該的。主辦單位應該要有雅量接受批評，檢討改進；
有不少好口碑的賽事是如此走出來的。


我希望，每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。


可是這一串前面就有前輩要求新增水站規定，也許您可以和小弟一起勸勸他
]]> Sun, 21 Oct 2012 18:58:04 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204992#204992 馬拉松水站面面觀 : 不能再磨下去了，我要到里港去了，準備明天享受一場快樂健康的馬拉松去了。 ... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204963#204963 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-20 at 6:20pm

不能再磨下去了，我要到里港去了，準備明天享受一場快樂健康的馬拉松去了。]]> Sat, 20 Oct 2012 18:20:23 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204963#204963 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 常士備役小胖豬基本的補給方式，不就已經記載在... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204951#204951 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-20 at 3:54pm

文章發表人 常士備役小胖豬


基本的補給方式，不就已經記載在國際田協的規章中了？這不就已經算是SOP的一種？
一下反對國際田協的規定，一下又說要有起碼的SOP，請問您的基準到底是什麼？

有人反對嗎？我不知道。如果有，反對有用嗎？國際田協的規定不是你我能左右的吧。
但絕對是跑馬的很好參考。
文章發表人 常士備役小胖豬


再來，最浪費水的是誰？不就是跑友？
有人喝兩杯就走，有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳，這不是最應該制止的？
那麼，出現浪費水的跑友時該怎麼辦？列入SOP？難道要有罰則？跑友浪費水就記下號碼淘汰？

有人喝兩杯就走，正常。
有人灌了八大杯，不正常，但如果他有需要，請協助他、幫忙他。
拿十八杯洗頭洗臉洗手腳是該制止，不過這種事應該不容易發生，
萬一發生的話，會引起公憤的，那位肇事者應該會非常難看的，請同情他。
文章發表人 常士備役小胖豬


明文只說「應該」，而沒有強制規定，

IAAF競賽規則用語，
「應該」確實就是強制規定。
文章發表人 常士備役小胖豬


尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責

那是大會規避法律責任的用語，不用理他。不過
不用規定，每一個參賽者都應該愛護自己，為自己的健康負責。
文章發表人 常士備役小胖豬


選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽，沒能力依靠大會補給完賽，

沒能力，就不該參賽。
文章發表人 常士備役小胖豬


例如北宜馬，賽前就強調補給距離以及只給水的部分，

應該是這樣，賽前就強調補給距離以及只給水的部分。如果沒有特別規定，
沒有特別強調，那賽事籌辦單位就應該至少照一般標準要求。
文章發表人 常士備役小胖豬


還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題？

參賽者的問題，參賽者的祈求。如果這.....，如果那......
但大部份的跑者會接受。
如果辦比賽辦到大部份的參賽者都無法接受，
那應該就不是參賽者的問題，是主辦單位要檢討了。
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同，為何又要求要有共通的SOP？
不是已經有國際田協的規章在前了？

要求要有共通的SOP，可以成為辦賽事最起碼的底限。
有國際田協的規章在前，有參考，大家才知道我們賽事的水準如何。
文章發表人 常士備役小胖豬


這有一個問題：跑馬到底是買方市場還是賣方市場？或者根本就不是市場？

不管是買方市場還是賣方市場，跑者如果是基於樂趣，循者自己的喜好，
選擇自己喜歡的賽事，越跑越快樂，越跑越健康，那就對了。如果所謂市場蕭條，
比較少人辦活動，選擇比較少，那將就將就，不然就自己跑。 如果所謂市場活絡一些，
比較多人辦活動，選擇比較多一些，跑者就比較有福氣。
文章發表人 常士備役小胖豬


是否繳了錢，就有權利要求大會修改規定？

到目前為止，應該很少(沒有)看到有要求大會修改規定的。
文章發表人 常士備役小胖豬


那麼，洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽，所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分？

如果洋基隊球迷不滿，他們會開氣水，丟水瓶。
如果大會修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分，洋基隊球迷一定罷看並串聯抵制，
非得讓大會籌委會改組不可。
文章發表人 常士備役小胖豬


不然，國際田協的規章已經擺在前面了，請問為何跑友認為繳了錢，大會就要修改規則？

你誤解了。參賽的人，暨已報了名繳了錢，通常是他已認同並信賴大會，
很少(沒有)看到要大會修改規則的。不過，賽事結束後，如果大會辦事不利，
檢討批評會有的，也是應該的。主辦單位應該要有雅量接受批評，檢討改進；
有不少好口碑的賽事是如此走出來的。


我希望，每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。

]]> Sat, 20 Oct 2012 15:54:21 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204951#204951 馬拉松水站面面觀 : 補給站如果要提供足夠又豐盛的食物,報名費要提高很多.但是基於... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204949#204949 作者: 我是阿川
Subject: 12259
發表於： 2012-10-20 at 3:13pm

補給站如果要提供足夠又豐盛的食物,報名費要提高很多.

但是基於使用者付費的觀念,每個跑者的付費應該會所有不同.

例如先繳1000元,跑三小時回來的,因為補給站吃的少,可退500元,

跑四小時回來的,可能多吃了一點巧克力或香蕉,只可退300元,

至於吃飽飽,西瓜都大塊大塊地吃,很晚才回來,使用了最多資源,就不退錢了.]]> Sat, 20 Oct 2012 15:13:16 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204949#204949 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 linsm光水站一個題目就可以讓大家吵翻... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204945#204945 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-20 at 2:21pm

文章發表人 linsm

光水站一個題目就可以讓大家吵翻天了。

剛好常士備役小胖豬把一個含糊籠統的問題拆成許多比較直接的細項，
有益於討論，我選擇其中幾項，表示一下我的觀點(祗是我的觀點而已)
為易於閱讀，用不同顏色區分問題和意見。

水站、補給站真有SOP的必要？
有必要。在大會沒有規定的地方，SOP(標準)是一個可以依賴的通則或慣列，
除非大會簡章說明在前，否則一般SOP為最起碼標準，
依標準提供給選手優於或等同於最起碼的服務，是主單位的天責。

小弟還真想不出來水站能SOP什麼，難道要SOP志工的遞水姿勢和加油方式？水果每塊要怎麼切？水要加幾分滿？
基本的補給方式，不就已經記載在國際田協的規章中了？這不就已經算是SOP的一種？
一下反對國際田協的規定，一下又說要有起碼的SOP，請問您的基準到底是什麼？

再來，最浪費水的是誰？不就是跑友？
有人喝兩杯就走，有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳，這不是最應該制止的？
那麼，出現浪費水的跑友時該怎麼辦？列入SOP？難道要有罰則？跑友浪費水就記下號碼淘汰？
就算如此，浪費的水也無法再收集回來，造成的問題一樣沒解決

還是以後排隊每人限制給兩杯水就強制趕離開水站？水站就是選手過來領取「配額」然後滾蛋？
這是監獄？軍中？還是跑馬拉松？這就是linsm兄理想的SOP、優質的馬拉松？
或者講到最後，又是那句「沒缺水就好」？那請問linsm兄從開串到現在，對水站的期許是提高還是降低了？

文章發表人 linsm


天氣炎熱，大會願意增加水站數量，是大會好心，而不是跑者理所當然的權益。
非也，水就是命，關乎安全，這是必要，不能祗看大會有沒有好心。
奧會的規則 IAAF競賽規則2010-2011第5章第8節 規則240 路跑賽 有明文
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。
8. (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外，
         水站應置於各補給站約中間天氣狀況需要時或更密。
我的看法是每5公理要有補給站，補給什麼？
應該是飲料、電解質、和食物；補給站之間的水站
祗給水，飲用的和降溫用的。
大家常說的每5公里設水站，水站之間設海棉站
儘管有些誤解但也約等同於上述8.(c)的規定。

明文只說「應該」，而沒有強制規定，尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責
賽前，簡章都會公布補給距離，選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽，沒能力依靠大會補給完賽，就應該自己背水袋或攜帶補給物品
而不是抱著繳了錢，大會就要把我照顧到完賽的心態
例如北宜馬，賽前就強調補給距離以及只給水的部分，還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題？

文章發表人 linsm


大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼？是營利？是求名？是做慈善？還是.......？
這跟大會主辦單位本身有關。主辦單位為什麼要辦活動，
主辦單位本身組織原成立的宗旨是什麼有關。
所以跑友選擇活動，有需要多看、多聽。
即使求名求利的單位辦的也不見得就不好，
要看過去他們辦活動的能力和結果給予評價，
選擇有口碑的也可以算是一種明智。

我比較喜歡的活動是地方路跑社團辦的，
他們的簡章一般來講言不及義，我替他們換個方式說：
各地跑友同好，好久沒有聚聚了，你們是不是骨頭生水了。
某年某月某日我們這地方......我們準備好了，歡迎過來，
大家來較量較量，看看自已這一段時間有沒有比較長進。
做為主辦單位，我們會竭盡所能熱情招待，不信你來看看就知道。

當然，地方路跑社團也是參差不齊，所以選擇還是必要的。

既然linsm兄認為每場賽事目的都不同，為何又要求要有共通的SOP？
不是已經有國際田協的規章在前了？

文章發表人 linsm


選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼？是挑戰自己？是享受服務？
還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益？還是.........？
以上都是。
每一個參賽者各有其動機，無法一概而論。但無論如何報名參賽
而主辦單位接受了的話，比照購買了某種產品所以要享有消費者權益還是可以理解的。


我希望，每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。


這有一個問題：跑馬到底是買方市場還是賣方市場？或者根本就不是市場？是否繳了錢，就有權利要求大會修改規定？
那麼，洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽，所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分？
不然，國際田協的規章已經擺在前面了，請問為何跑友認為繳了錢，大會就要修改規則？


]]> Sat, 20 Oct 2012 14:21:19 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204945#204945 馬拉松水站面面觀 : 光水站一個題目就可以讓大家吵翻天了。剛好常士備役小胖豬把... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204943#204943 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-20 at 1:11pm

光水站一個題目就可以讓大家吵翻天了。

剛好常士備役小胖豬把一個含糊籠統的問題拆成許多比較直接的細項，
有益於討論，我選擇其中幾項，表示一下我的觀點(祗是我的觀點而已)
為易於閱讀，用不同顏色區分問題和意見。

水站、補給站真有SOP的必要？
有必要。在大會沒有規定的地方，SOP(標準)是一個可以依賴的通則或慣例，
除非大會簡章說明在前，否則一般SOP為最起碼標準，
依標準提供給選手優於或等同於最起碼的服務，是主辦單位的天責。

天氣炎熱，大會願意增加水站數量，是大會好心，而不是跑者理所當然的權益。
非也，水就是命，關乎安全，這是必要，不能祗看大會有沒有好心。
奧會的規則 IAAF競賽規則2010-2011第5章第8節 規則240 路跑賽 有明文
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。
8. (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外，
         水站應置於各補給站約中間，天氣狀況需要時或更密。
我的看法是每5公理要有補給站，補給什麼？
應該是飲料、電解質、和食物；補給站之間的水站
祗給水，飲用的和降溫用的都要。
大家常說的每5公里設水站，水站之間設海棉站
儘管有些誤解但也約等同於上述8.(c)的規定。


大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼？是營利？是求名？是做慈善？還是.......？
這跟大會主辦單位本身有關：主辦單位為什麼要辦活動？
主辦單位本身組織原成立的宗旨是什麼？這都有關聯。
所以跑友選擇活動，有需要多看、多聽。
即使求名求利的單位辦的也不見得就不好，
要看過去他們辦活動的能力和結果給予評價，
選擇有口碑的賽事也可以算是一種明智。

我比較喜歡的活動是地方路跑社團辦的，
他們的簡章一般來講言不及義，我替他們換個方式說：
各地跑友同好，好久沒有聚聚了，你們是不是骨頭生水了。
某年某月某日我們這地方......我們準備好了，歡迎過來，
大家來較量較量，看看自已這一段時間有沒有比較長進。
做為主辦單位，我們會竭盡所能熱情招待，不信你來看看就知道。

當然，地方路跑社團也是參差不齊，所以選擇還是必要的。


選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼？是挑戰自己？是享受服務？
還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益？還是.........？
以上都是。
每一個參賽者各有其動機，無法一概而論。但無論如何報名參賽
而主辦單位接受了的話，比照購買了某種產品所以要享有消費者權益還是可以理解的。


我希望，每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。



編輯者 linsm - 2012-10-20 at 2:29pm]]> Sat, 20 Oct 2012 13:11:35 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204943#204943 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 阿龍 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204763#204763 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-18 at 9:48pm

文章發表人 阿龍

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內，可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

，低緯度的城市又悶又熱，台灣是亞熱帶海島型氣候，跑步易流失汗水，體溫也會

飆高，高溫氣候時水站3∼5公里較適當，每人每站的水量基本單位200CC，每杯

水倒100CC（200cc紙杯的二分之一為宜），等於每人有兩杯可喝，飆高溫時可調單

位數300cc至400cc，冬天冷時降為150cc，運動飲料與水的比例為1/3至1/2間。

例如：選手500人

第一水站：來回兩趟各500人次計算

200ccＸ1000＝200,000cc＝(600cc裝)334瓶＝14箱（一箱24瓶）

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由，因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲，他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公，才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些，不滿田協照國際田協SOP走，卻希望水站補給能有SOP，那到底該不該SOP？

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡，不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎？水站、補給站真有SOP的必要？

假如只是希望可以享受盛大的補給，那挑補給口碑好的賽事參加即可，SOP只會讓賽事變質
 
我懷疑你沒跑過馬拉松？用膝蓋想就知道平常在低緯度熱帶的人
天天都在耐熱訓練，當在高緯度涼爽的天氣不破PB才怪，請高緯
度溫帶的人到非洲跑馬，不掛掉也會剩半條命，也就是台灣夏天
跑馬與秋冬跑馬成績落差很大的原因。

規定就在那邊，同一場賽事，哪會有針對緯度不同的選手而有不同的補給待遇？

還是說一場比賽下來，會針對不同緯度居住的選手而有不同的時間換算公式？

只有台灣人才會去想說規定要排在人情之後，要求大會處處變通、通融，造就了國小全班都是ＸＸ股長、大學錄取率超過90%的世界奇觀Dead

軍中不是有句話：是你去適應環境，不是環境來適應你

天氣炎熱，大會願意增加水站數量，是大會好心，而不是跑者理所當然的權益。自己強化能力是關鍵，而不是希望大會把自己「照顧」到完賽，把辦馬拉松當成做服務業，自己繳了錢就是天皇老子Ouch

小弟雖然不像各位前輩都一、兩百馬了，但這周末的真武山就是第四十馬了，一些馬拉松經驗還是有的，前輩不需要擔心

文章發表人 malonlon

回過頭來,我準備用身份者的角度來切入.解構一下”水站倫理學”,為此我把它分成”顧客面”&”經營者面”.


小弟對這部分有點疑問：

舉辦馬拉松，是否就該視主辦單位為服務業？是否因為選手付了錢參加，所以這場馬拉松就該以營利事業角度下去解釋？

大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼？是營利？是求名？是做慈善？還是.......？

選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼？是挑戰自己？是享受服務？還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益？還是.........？

假如舉辦馬拉松是一種服務業，那選手繳了費用，享受大會提供的無上待遇似乎合情合理，最好連水站志工是否在遞水時有沒有把腰彎成九十度說聲謝謝都可以列為評比項目

假如參加馬拉松是選手挑戰自己的一種活動，大會是選手繳錢請來協助自己完賽的單位，那選手是否有權益要求大會提供各種超值待遇和享受？

說到底，馬拉松到底是什麼？


編輯者 常士備役小胖豬 - 2012-10-18 at 10:57pm]]> Thu, 18 Oct 2012 21:48:53 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204763#204763 馬拉松水站面面觀 : ◆ 計劃和執行的落差： 明明計劃是經過科學計算的，為什麼也... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204733#204733 作者: malonlon
Subject: 12259
發表於： 2012-10-18 at 4:17pm

◆    計劃和執行的落差：

明明計劃是經過科學計算的，為什麼也不夠？

這一點,可能要用靈學的角度來探討….可能是~風站的風水不太好!可以多研修水站地理學來著手.

如果科學的現象無解.可能是水站微積分有問題.

 

最後,我要回到我的老本行,用哲學的角度來切入,詮釋水站的真、善、美,三個面向.

真~或稱水站本體論,水站知識論.前面談很多了.

善~或稱水站倫理學,水站現象學.大略也提過了.

美~水站美學.

水站,能不能是一門藝術?能否透過所通過的8個水站的裝置藝術來傳達一場馬拉松賽的故事性?

以信義葡萄馬為例.水站走的是部落風.水站結合部落,間接達到部落介紹,展現農特產品的目的.更藉由投票來增進選手和水站的互動關係.讓本場活動的主題更緊密的切合.太優了!

再以金門馬為例.終點供應的餐飲是鹹粥,麵線.送的是金酒.十分展現地方特色.但水站因為受限規則只能中規中矩.如果水站也能佈置一些像偽裝網,補給一些貢糖,子彈餅….是不是能讓整體特色更連貫?可惜了!

 

水站主題曲~

    水站故事多,充滿喜和樂.

    若是你到水站來,收穫特別多.

    嗑滴嗑,喝滴喝.水站補給真不錯!

    請你滴的朋友一起來,水站來作客.

]]> Thu, 18 Oct 2012 16:17:15 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204733#204733 馬拉松水站面面觀 : 有沒有人有上次台南星光馬的垃圾桶的照片呀~~印象中當初覺得那... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204626#204626 作者: sengsong
Subject: 12259
發表於： 2012-10-17 at 5:06pm

有沒有人有上次台南星光馬的垃圾桶的照片呀~~
印象中當初覺得那是ㄧ個超讚的點子，開口很大，怎麼投都會進去，除非投的時候就沒打算讓他進...
因為我有用水壺腰包，所以沒什麼東西需要投垃圾桶的，不知道實際操作上是怎麼樣，有沒有什麼缺點的?
]]> Wed, 17 Oct 2012 17:06:08 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204626#204626 馬拉松水站面面觀 : 沒想到小胖豬哥竟然能把我那漏漏長又語無倫次的內容找出&#03... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204621#204621 作者: malonlon
Subject: 12259
發表於： 2012-10-17 at 4:32pm

沒想到小胖豬哥竟然能把我那漏漏長又語無倫次的內容找出”矛盾”來,太感動了!

既然主題是面面觀,要從不同的面向來切入討論,有矛盾產生是可能的.原諒我只有LDS的能力,沒有論述的能力,應該也不用去自圓其說.(有能力開課講述”水站學”這門學問的,恐怕只有像獅子頭,阿達,信利哥…這等大老級的)

 

不過我還是要解釋一下關於矛盾的產生,是因為有一個在水站之外,另一個可以討論的大環節還沒插進來.因為又要回顧歷史扯開話題,先賣個關子.(預告:菁英組制)

 

回過頭來,我準備用身份者的角度來切入.解構一下”水站倫理學”,為此我把它分成”顧客面”&”經營者面”.

(這兩面加上之前談過的橫三面~法制面,基本面,技術面.豎三面~過去面,現在面,未來面.可以演一部à水站面面觀之”八面玲瓏”.)

顧客面,就是選手本身,這個部份可以參照鐵馬小丁開的”跑者的禮儀~水站篇).

經營者,就是水站或大會這方.應該能有所作為.例如SOP或者訂定其他作為.

這點我以今年的北宜超馬為例.

北宜超馬述求之一是要選手能習慣不一樣的補給方式兼響應環保.但作為上,僅僅是用呼籲的方式.有些水站是直接發給選手一瓶水.但是在馬路邊的護欄上,仍然可以看到許多瓶子置放丟棄在上面.這讓我想到香港的麥理浩徑越野賽.大會水站的作為是~如果選手要求大會這邊給一瓶水,會在瓶子上面寫上選手的號碼.以防止選手隨便棄置空瓶.也就是它有具體成為.

我猜想….,以台灣人的水準.不想帶瓶子跑的,即使用這招,也只是把瓶子丟更遠讓你撿不到,照片拍不到而已.當然水準如何不是我要講的重點.重點是水站有沒有一些設計上的想法?

 

用水站的SOP這種講法可能不太好.不如說是理想的水站施行細則,據此選手也可以從旁觀察,有一個客觀的評判標準.

例如:當水站的流量是多少人數時,多少的服務人員配置,桌子數量的配置是最理想的?

假設這個水站(補給站)有多種的飲料,水及果,物等補給.在桌上的排列順位如何才是最理想的?(常見把香蕉擺最後一桌的,吃完想溯口又要再轉回去拿一次水….)

垃圾筒的大小(好不好丟?)數量,間距,最後一個垃圾筒的告示…..

有沒有配置流動厠所給工作人員使用?

有沒有至少配置一頂帳棚,防止果物類的補給淋濕?

和裁判組確認,水站位置無誤?距離是否合法?

(這點我以桃園馬這種繞兩圈式的為例.第一個水站是5公里.第四個想當然爾是20公里.又1公里回起終點再回到第一圈的水站,如果還在原位的話,那麼這一站就是6公里了,和規則5K一站不符)

(如果是一趟折返式的,例如萬金石,那回程的水站和去程不能共用,分列不同邊.除非中間的折返點是22.5K,回程的里程比去程短,像八里左岸馬拉松,這樣水站共用里程數才兜的起來)

………..

想到再補充….

]]> Wed, 17 Oct 2012 16:32:04 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204621#204621 馬拉松水站面面觀 : 喝兩杯．不難懂．洗兩杯？很難懂∼喔，高手過水站都不洗手臉？ ... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204602#204602 作者: 賁俊蓮
Subject: 12259
發表於： 2012-10-17 at 2:26pm

喝兩杯．不難懂．洗兩杯？很難懂LOL∼喔，高手過水站都不洗手臉？
我的慣例是倒兩杯清水洗臉洗去汗水∼用以降溫啊∼身體及手腳用大會提供的水桶或海棉．但臉上有眼睛等五官，比較容易感染，最好是用瓶裝水啊∼因為總有人無意或有意會把身上的汗及髒污留在水桶裡啊．每回跑太慢，桶裡的水都是黃色且污濁的Cry∼或許直接下去洗手是無意，跑累了可以原諒，但曾看到有人還會把身體浸到水桶裡或坐進去（或許快意，但沒有考慮到別人也要用，很不衛生啊）
拿到運動飲料洗澡？有啦，有兩次，工作人員來不及阻止的傻眼LOL．．．誰叫他們要加水讓顏色變淺像是水了嘛Dead]]> Wed, 17 Oct 2012 14:26:58 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204602#204602 馬拉松水站面面觀 : 賁姐， 請問一下洗兩杯是指？我瞭解喝兩杯的意思，洗兩杯... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204578#204578 作者: 土城烏龜阿財
Subject: 12259
發表於： 2012-10-17 at 10:33am

賁姐，
請問一下洗兩杯是指？
我瞭解喝兩杯的意思，洗兩杯我就不太能理解了。
是指拿兩杯水拿洗手、沖涼嗎？
萬一拿到運動飲料的話，不就黏黏的。
]]> Wed, 17 Oct 2012 10:33:11 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204578#204578 馬拉松水站面面觀 : 有時一個人的喝水量真的難計算．除了天氣變化多端之外，有些天龍... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204548#204548 作者: 賁俊蓮
Subject: 12259
發表於： 2012-10-16 at 4:13pm

有時一個人的喝水量真的難計算．除了天氣變化多端之外，有些天龍國的人以為我們頂多喝兩三杯？但他們不知正常熱天是喝兩杯，洗兩杯（舉例）．天龍國把水站的間距拉到了比六公里更遠，我們當然會停留更久，喝三杯洗三杯還是無法解渴降溫．也間接造成了水站人手會不夠的原因．]]> Tue, 16 Oct 2012 16:13:46 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204548#204548 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 常士備役小胖豬 文章發表人 阿龍 天龍國... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204534#204534 作者: 阿龍
Subject: 12259
發表於： 2012-10-16 at 2:41pm

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內，可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

，低緯度的城市又悶又熱，台灣是亞熱帶海島型氣候，跑步易流失汗水，體溫也會

飆高，高溫氣候時水站3∼5公里較適當，每人每站的水量基本單位200CC，每杯

水倒100CC（200cc紙杯的二分之一為宜），等於每人有兩杯可喝，飆高溫時可調單

位數300cc至400cc，冬天冷時降為150cc，運動飲料與水的比例為1/3至1/2間。

例如：選手500人

第一水站：來回兩趟各500人次計算

200ccＸ1000＝200,000cc＝(600cc裝)334瓶＝14箱（一箱24瓶）

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由，因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲，他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公，才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些，不滿田協照國際田協SOP走，卻希望水站補給能有SOP，那到底該不該SOP？

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡，不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎？水站、補給站真有SOP的必要？

假如只是希望可以享受盛大的補給，那挑補給口碑好的賽事參加即可，SOP只會讓賽事變質
 
我懷疑你沒跑過馬拉松？用膝蓋想就知道平常在低緯度熱帶的人
天天都在耐熱訓練，當在高緯度涼爽的天氣不破PB才怪，請高緯
度溫帶的人到非洲跑馬，不掛掉也會剩半條命，也就是台灣夏天
跑馬與秋冬跑馬成績落差很大的原因。
]]> Tue, 16 Oct 2012 14:41:49 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204534#204534 馬拉松水站面面觀 : 馬拉松水站或稱補給站 ◆計劃和執行的落差：明明計劃... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204481#204481 作者: 信利
Subject: 12259
發表於： 2012-10-16 at 10:30am

馬拉松水站或稱補給站
 
◆計劃和執行的落差：明明計劃是經過科學計算的，為什麼也不夠？

直去直回的賽道，去程和回程同一站，需當成兩站看待，物資分開計劃打包，去與回里程點不同，需求亦不同，今年合歡馬翠峰站很多選手去程一派輕鬆，覺得水站太密集，然舒跑和香蕉僅去程即用掉90％，大會準備的舒跑和香蕉可能是給回程這一站使用，但物資到站擺放成一堆沒交待，志工也無所適從，如果補給品分站詳列清單，並進行點交和點收，水站服務工作將更有效率，還是需要一個站長。

 

◆水和舒跑：

一個選手到站平均要喝掉多少水和舒跑，假設該站配備有水和舒跑，熱天氣水200cc、舒跑150cc，冷天氣水150cc舒跑120cc。里程點不同也有差異，再作些微調，交管志工飲用水分配在哪個水站再增量，沖涼水要另外準備，否則飲用水會不夠，為了買保險，算好了再加一成。

 

◆杯子：

一個選手到站平均要用掉幾個杯子？合歡馬那天有少數選手進站一次用掉4個杯子，水喝4杯，疊4個杯子丟掉。如果只有水我會準備1.5個杯子，如果水和舒跑則準備3個，天氣冷熱和里程點不同都有差異，再微調。

 

◆肌肉噴劑：

有些人永遠不需要，覺得是噴心理安慰的、有些人常常需要或偶爾需要。

準備在15K以後，間隔5K和水站一起，看風向決定在水站前或後，噴劑氣體長時間吹進水站會令人不舒服，最好距離水站10M以上，備桌椅讓噴劑志工有地方坐，否則常會慢慢靠向水站。噴劑每站要準備多少難定，我會提醒服務志工有需要才幫選手噴，不要主動問選手，特別是美眉志工一問，噴劑再多都不夠，後段更需要時結果用完了，終點救護站也需準備。

 

◆垃圾桶：很重要的配備，常常被遺忘！

類似傳統竹簍有洞洞的塑膠簍子最是理想，便宜可多次使用，但不要套上垃圾袋，一般水站志工會用家庭習慣，先套上垃圾袋，我告訴他們不要套，選手常連杯帶水丟進垃圾桶，積水的垃圾桶掺雜紙杯、香蕉皮和橘子皮，重新分類很辛苦！

今年兩次在水站，兩次都沒看到垃圾桶，它不重要嗎？為何沒有？猜想它被遺忘了！櫻花馬時一開始先把鐵板凳倒立套垃圾袋，開口小不好用，後來用香蕉簍子，它容量小容易滿出來，合歡馬也是同樣狀況。使用過的紙杯一一套疊，可減少體積，選手要能配合儘量不揉成一糰，並想盡辦法丟準垃圾桶，櫻花馬時我看到少數選手進站，站立在桌前，用過的杯子、吃剩的橘子皮香蕉皮，站在那裡就丟在腳旁，但垃圾桶就在距離2m處，看選手很累了也不忍苛責。斜坡賽道杯子在地上被風一吹滾很遠，開放性賽道撿杯子非常危險，如果多數選手還是認為跑馬拉松自帶杯子很不習慣，做好丟杯子的動作，有助於減少大會負擔。等待今年寶二超馬自備環保杯的環保馬拉松成效如何，可能會有更多想法。

]]> Tue, 16 Oct 2012 10:30:09 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204481#204481 馬拉松水站面面觀 : 如果決心要辦認證的比賽就一切按照規矩來,報名時也要審查選手成績,不要模模糊糊吸引中後段班同學誤報.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204456#204456 作者: 鐵馬小丁
Subject: 12259
發表於： 2012-10-16 at 8:51am

如果決心要辦認證的比賽就一切按照規矩來,報名時也要審查選手成績,不要模模糊糊吸引中後段班同學誤報. 如果目的是要推廣馬拉松或行銷城市,就得顧及選手能力的差異.重點是賽前講清楚然後落實.北宜馬事前講好10K一站,我也就認份的背水壺跑,有些賽事事前就公佈水站位置加上水站負責單位,選手一目了然心裡有數補給不致於太差.跑得高興,辦比賽的和參賽的都受益.]]> Tue, 16 Oct 2012 08:51:10 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204456#204456 馬拉松水站面面觀 : 不好意思，偷個懶，以下我把post在優質馬拉松賽事的資料在這... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204436#204436 作者: linsm
Subject: 12259
發表於： 2012-10-15 at 11:01pm

不好意思，偷個懶，以下我把post在優質馬拉松賽事的資料在這裡重複一遍，增加一點曝光率，請別見怪。

優質賽事到底標準在那裡？大家東拉西扯，高標的把賽事說得要辦成像神話那樣才算，
而扯爛的主辦單位連低標都達不到時就自編一些大家不懂的偉大賽事規則來擋人。

IAAF競賽規則應該可以算是一個好的參考吧？！為使討論更聚焦，選譯部份IAAF競賽規則，
大家討論，希望未來不管是不是認証賽事，所有的賽事都能提供起碼的服務，
不要再有「按規定每5公里才提供水站」之類的無稽之談。

以下資料選譯自IAAF競賽規則2010-2011
第5章第8節 規則240 路跑賽

距離
1. 男女標準距離為10km, 15km,20km, Half-Marathon, 25km, 30km, Marathon (42.195km), 100km與接力。

賽道
3. .... 賽道長度不得少於賽事距離。(a)(b)(c)(f)各級賽事其量測誤差不得超過0.1%(即馬拉松42m)並需於事前經IAAF認可測量員驗証。
      評註：所以，撇開驗証不談，馬拉松所謂標準距離理論上須介於42195m 到 42237m 之間。
4. 應為運動員(於賽道)標示路程各公里數。

安全與醫護
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。(a)(b)(c)(f)各級賽事籌辦單位應確保競賽路線無機動車輛進入。

水站與補給站
8. (a) 各賽事起終點應有水及其他合適之補給。
    (b) 10km(含)以下賽事天氣狀況許可時每適當距離2-3km提供水站
         評註：應譯做飲水/海棉嗎? 原文是water only drinking/sponging shall be provided
         -- 不知道意思是不是 祗提供水給飲用和擦拭[降溫]用， 如果是這樣的意思的話，
         那過去某些單位一直強調海棉....誤會可就大了。
    (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外，水站應置於各補給站約中間天氣狀況需要時或更密。
         評註：所以除首站5km外平約每2.5km有補給站(食物、飲料、水)或水站(祗有水供飲用和擦拭)。

]]> Mon, 15 Oct 2012 23:01:10 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204436#204436 馬拉松水站面面觀 : 文章發表人 阿龍天龍國的裁判及教練只適合體育場內... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204423#204423 作者: 常士備役小胖豬
Subject: 12259
發表於： 2012-10-15 at 10:16pm

文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內，可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

，低緯度的城市又悶又熱，台灣是亞熱帶海島型氣候，跑步易流失汗水，體溫也會

飆高，高溫氣候時水站3∼5公里較適當，每人每站的水量基本單位200CC，每杯

水倒100CC（200cc紙杯的二分之一為宜），等於每人有兩杯可喝，飆高溫時可調單

位數300cc至400cc，冬天冷時降為150cc，運動飲料與水的比例為1/3至1/2間。

例如：選手500人

第一水站：來回兩趟各500人次計算

200ccＸ1000＝200,000cc＝(600cc裝)334瓶＝14箱（一箱24瓶）

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由，因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲，他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公，才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些，不滿田協照國際田協SOP走，卻希望水站補給能有SOP，那到底該不該SOP？

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡，不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎？水站、補給站真有SOP的必要？

假如只是希望可以享受盛大的補給，那挑補給口碑好的賽事參加即可，SOP只會讓賽事變質


編輯者 常士備役小胖豬 - 2012-10-15 at 10:16pm]]> Mon, 15 Oct 2012 22:16:07 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204423#204423 馬拉松水站面面觀 : 如果用"時間點"來區分,那麼我認為馬拉松... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204406#204406 作者: malonlon
Subject: 12259
發表於： 2012-10-15 at 8:18pm

如果用”時間點”來區分,那麼我認為馬拉松水站面面觀,應該分為過去,現在,未來,三個面向來談.

過去面,指的是馬拉松水站設置史.史料應該是有百年或幾十年歷史波士頓馬拉松,五大賽會,過去的水站設置情況,圖文描述以及約到了何時,慢慢驅近於國際田徑規則等….受限我的外文能力不足,搜尋此等資料有一定的難度,留待有心人來介紹.

現在面,就是目前本欄刻正進行的討論.受限於參與者常逛跑廣的並不多,難以期待討論能很充份.特別是…..優質馬拉松的催生者,重量級大老如阿達,如果沒有表示意見,恐怕這則討論會變成乏善可陳….

 

未來面,我就要從動不動就要搬出所謂奧運規則的裁判談起.本來裁判按照他所理解的規則來決定大會水站配置,這點是沒問題的.但沒問題是一回事,但要作為一個一流或優秀的裁判又是另一回事了.

我相信會作為一名裁判,應該是對這項運動懷抱熱衷,樂見於這項運動未來能蓬勃發展.我以其他球類為例.像是我個人最喜歡的排球.近幾年的規則作了大幅度的修改.從最早的搶發球制到落地得分制,到最近的”換人”,"暫停”等等的修正,除了為了球賽能夠精彩之外,最大的目的就是為了配合”電視轉播”,這樣廣告才容易插的進來.

我想未來的路跑活動也是如此.

我還記得一篇跑初馬的心得分享.有位跑友之所以跑了2004的中華汽車馬拉松,是因為看到了中華職棒轉播,球場裡出現在電視上的馬拉松廣告.

電視轉播應該對於該運動的介紹和推展有幫助.而電視轉播又需要廣告來挹注.相輔相成之下,贊助商的加入也使參加者享受較低的報名費.在置入性行銷之下,選手進水站的畫面,怎麼可能只出現”純水”?所以即便現在的規則是水站只能供水好了,未來也很可能被修正.

過去的曾文馬便是一例.

經過阿達開會事件後.曾文馬開始出現令人跌破眼鏡的作為.就是首度在25K水站之後開始出現運動飲料和香蕉.(但報名費也從全國最低中,小漲$100)終點也懂得佈置汽球,充氣娃娃增加歡樂氣氛.連鐵板一塊的田協都能順應潮流了.究竟還有什麼單位可以冥頑不靈下去呢?

 

]]> Mon, 15 Oct 2012 20:18:49 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204406#204406 馬拉松水站面面觀 : 天龍國的裁判及教練只適合體育場內，可統計一下奧運會場地大多是... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204166#204166 作者: 阿龍
Subject: 12259
發表於： 2012-10-12 at 9:42pm

天龍國的裁判及教練只適合體育場內，可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

，低緯度的城市又悶又熱，台灣是亞熱帶海島型氣候，跑步易流失汗水，體溫也會

飆高，高溫氣候時水站3∼5公里較適當，每人每站的水量基本單位200CC，每杯

水倒100CC（200cc紙杯的二分之一為宜），等於每人有兩杯可喝，飆高溫時可調單

位數300cc至400cc，冬天冷時降為150cc，運動飲料與水的比例為1/3至1/2間。

例如：選手500人

第一水站：來回兩趟各500人次計算

200ccＸ1000＝200,000cc＝(600cc裝)334瓶＝14箱（一箱24瓶）

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。

]]> Fri, 12 Oct 2012 21:42:06 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204166#204166 馬拉松水站面面觀 : 國內跑者一直是很幸福，而且有很多默默付出的志工為跑者... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204160#204160 作者: 飛龍
Subject: 12259
發表於： 2012-10-12 at 8:47pm

國內跑者一直是很幸福，而且有很多默默付出的志工為跑者服務，目前國內馬拉松人口大增，主要以為跑者為主組成的慢跑團體無私的奉獻，至於天龍國的裁判只適合參與奧運B標以上程度的比賽，但那種比賽國內有多少人能達到，四年產生一個張先生，如要以國際奧會或田總規則作為標準，如此一來每一個比賽場次能報名參加者寥寥無幾，那已經不用再辦馬拉松比賽；國內目前舉辦馬拉松比賽幾乎是以老少咸宜為對象，當然附屬的服務及補求就應以適合老少咸宜，而非天龍國裁判之高談闊論為意見。]]> Fri, 12 Oct 2012 20:47:21 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204160#204160 馬拉松水站面面觀 : 當過兩次志工.都被排去指揮交通.11月有一場志工.必定要求前... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204152#204152 作者: 陳文進
Subject: 12259
發表於： 2012-10-12 at 8:10pm

當過兩次志工.都被排去指揮交通.11月有一場志工.必定要求前去水站學習.希望以後沒跑步時也能為各位跑友倒茶.動腦筋我沒本事.賣賣勞力還行.其實我還有一種想法.就是想去把那些被風吹走的水杯撿回來.]]> Fri, 12 Oct 2012 20:10:03 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204152#204152 馬拉松水站面面觀 : 沒想到水站都還沒講完,話題就先進展到寄物站了….我還想等水站... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204129#204129 作者: malonlon
Subject: 12259
發表於： 2012-10-12 at 4:22pm

沒想到水站都還沒講完,話題就先進展到寄物站了….我還想等水站整理完,再開一個寄物的專欄(有關寄物區的ISO品質認証)說….

基本上,經過樓上的討論,應該可以整理出以台積電慢跑社的水站教戰手則為”體”,其他注意事項(安全提示,例如切檸檬)為”用”,的一套水站SOP.

 
有關一些小細節如何在水站變成很重要的注意事項,小弟我以這次的合歡山馬,水站有供水果為例.

這次合歡山馬水站公配的水果有香蕉,芭樂,西瓜三項.結果水站配的是那種可以削蘋果皮的小水果刀.拿這種刀來切芭樂,結果就是負責切的工作人員都切到手”碰趴”哀哀叫….但哀哀叫的不只是切水果的,還有開瓶的也是手轉到碰趴或沒力,特別是人力吃緊或女生較多的水站.

再呼應一下水站起碼要有一位有經驗的來指揮的重要性.同樣以這次的合歡山馬為例.第二水站同步作為10K的折返處.這裡是10K,超半和全馬三組共同必經的大站.結果卻編配給沒有經驗的國中生.運動飲料和水的數量約是1:4.有經驗地當然知道這樣的數量要如何運用技巧來彌補運動飲料先天的不足.例如不要擺在首當其衝的第一桌.一杯不要倒全滿或加三分之一的水來調配,請10K的選手到下一站再喝運動飲料,留一些數量給最後上來的半馬組……但沒經驗地的國中生哪懂這些?可想而知接下來的慘案~精銳部隊全押上然後很快的全數被殲滅!不到半小時就催告軍情緊急~但又沒有傳令兵….

 

其實,水站光是垃圾筒設置的數量和距離,都有一個比較理想的方式.可惜多數的水站都忽略這個部份,然後才有接下來選手都亂丟,不環保等等有點冤的非戰之罪.

有空我再以今年的北宜超馬為例作分享.我想解決我的”英文”規則的欵問先….

 
 

回到規則的疑問.....

扣掉越野的那篇不談.有關路跑方面,我的解讀是~飲料站,水站,飲料站,水站~…..可是田協的澄清是~水站,海綿站,水站,海綿站~…..可是我想找海綿的英文卻找不到,不知道是發生了什麼事情?如果規則裡沒有海綿,又怎麼生出海綿這種東西?

一般的國際馬拉松的規則是看得到海綿沒錯.但這是引用自”國際田徑規則”?還是大會自訂的?如果是大會自訂的,就表示有關水站的設置,大會可以在這條規則自己作主?如果是非正式的競技型的話….

假設規則裡真的有海綿,提供濕的海綿是不是犯規?因為規則只有說要提供海綿,所以只能是乾的,不能用濕的?(我要強調的是~法條另有名詞解釋或施行細則這種東西嗎?不然田協怎麼知道要用濕的海綿?)

 

如果是濕的海綿無誤,那麼當初這條的立法意旨或規則精神到底是什麼?

如果連水站設置的規則精神都搞不懂,那麼那些大聲的裁判們,是又在胡扯些什麼?



編輯者 malonlon - 2012-10-12 at 4:51pm]]> Fri, 12 Oct 2012 16:22:31 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=12259&PID=204129#204129