跑者留言版 : 本會馬拉松的排位積分

跑者留言版 : 本會馬拉松的排位積分 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 這是 XML 內容的; 跑者留言版 : 北馬會務留言版 : 本會馬拉松的排位積分 Copyright (c) 2006-2009 Web Wiz Forums - All Rights Reserved. Thu, 22 Oct 2026 00:03:14 +0000 Fri, 28 Mar 2008 10:15:24 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 9.73 360 www.taipeimarathon.org.tw/forum/RSS_post_feed.asp?TID=4352 跑者留言版 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_images/logo.png http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/ 本會馬拉松的排位積分 : 你昨晚吃太飽了? 實在不好意思凸糟,請你去隨便問一下路人甲吧!編輯者... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=46645#46645 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-28 at 10:15am

你昨晚吃太飽了?

實在不好意思凸糟,請你去隨便問一下路人甲吧!

編輯者獅子頭 - 2008-03-28 at 10:21am]]> Fri, 28 Mar 2008 10:15:24 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=46645#46645 本會馬拉松的排位積分 : 沉澱一段時間之後小弟再提出另一個想法請大家思考對於大部分馬拉松跑者來說... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=46637#46637 作者: 張傑淳
Subject: 4352
發表於： 2008-03-28 at 8:37am

沉澱一段時間之後

小弟再提出另一個想法

請大家思考

對於大部分馬拉松跑者來說比較重要的事情是什麼

小弟認為是

1完跑時間 2完跑次數 3名次

以上的三項其實都已經有其指標性意義

故所謂馬拉松跑者的積分應該要能夠整合以上3者才有意義

大家目前的想法侷限在數線的表示法

我們何不嘗試直角座標平面的概念

想像一個跑者的馬拉松積分

獅子頭(102，38.38)

X座標表示完成的馬數

Y座標表示積分兒

當跑者們的座標在直角座標平面上呈現時

可以很清楚的看出橫軸越靠右邊的人完成次數越高

Y軸越靠上面的人積分越高

…………

困難度的計算除非建立常模參照否則不容易具公信力

（當然要做也不是不可能不過需要找一群逢馬必跑不拉肚子不會爆胎實力穩定的選手來跑一年做測試建立的DATA才準）

年齡的因素可以用加分兒的方法比方說以某一個年齡為基準

假設 20歲是 +0.0分….21歲就 +0.01 …那67歲就 +0.47

……………

無論是什麼方法討論到最後都一定會面臨實施困難度的考驗

竊以為困難度太高的計算方式曲高和寡不宜採用

計算方式太隨興者又會失公允

所以取得平衡點是重要的

若只求方便的話

以目前馬拉松普查的 DATA來說

跑者們都會自行登錄完跑時間與名次

但名次有分組名次與總排名所以依然不能用

那就只有完跑時間與完跑次數 2 個數據可以方便取得

並不需要另外讓跑者重新建立

困難的地方在於程式要找專人修改撰寫 ………

小弟的廢話到這裡

獅子頭ㄏㄨㄟˋ ㄓ ....啊~ 更正! 差一點被罰10元

獅子頭請鞭小力一點

以上

]]> Fri, 28 Mar 2008 08:37:53 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=46637#46637 本會馬拉松的排位積分 : 我覺得應該不要有「困難度」的因子因為這個東西要有人來決定，那就有可能會出現爭議... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45661#45661 作者: yun
Subject: 4352
發表於： 2008-03-17 at 4:53pm

我覺得應該不要有「困難度」的因子

因為這個東西要有人來決定，那就有可能會出現爭議

即便是路線困難也是跑者自己選擇要參加

大家也都是在公平的基礎下比賽

選擇不參加的人，那他該場就得不到積分

那參加的人基本上已經比放棄的人得到更多的積分了

比賽總時間的部分我認為也不太合理

比如我今天去跑屏東阿猴馬

限430，照理來說應該是較困難的賽事，但反而得到積分變少了

我的一些意見

，請指教

]]> Mon, 17 Mar 2008 16:53:37 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45661#45661 本會馬拉松的排位積分 : 剛才上廁所,看到鏡子上的我,兩邊的鬢髮都白了,這種難題實在不... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45534#45534 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 3:27pm

剛才上廁所,看到鏡子上的我,兩邊的鬢髮都白了,這種難題實在不宜想太多,感謝大家提供的意見,我會把三個公式逐一的算一下,比較差異性,大家也可以幫忙算一算,資料庫就是去年的"2007年馬拉松年鑑".

]]> Fri, 14 Mar 2008 15:27:25 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45534#45534 本會馬拉松的排位積分 : 對不起，插一下話，我不是永慢的，但你們這東西很好玩。我覺... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45531#45531 作者: 峰仔
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 2:51pm

對不起，插一下話，我不是永慢的，但你們這東西很好玩。

我覺得有些東西很難求全，要簡單可行還是要複雜完整？成如之前傑淳兄所提到的，積分的目的要看出什麼指標來？所以我個人建議，如果洪榮的公式不錯，只是不能解決場次不同的問題，那是否可以乾脆不要考慮場次的問題？基本上，馬拉松成績除非差距很大，否則不同場次的比賽原本就不能等量齊觀，而不同場次的問題也類似參賽場次多寡的問題，當有人參賽較多場，有人較少時，問題就會出現。所以不如忽略不同場次以及不同參賽數的問題。

以上，多嘴了！]]> Fri, 14 Mar 2008 14:51:12 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45531#45531 本會馬拉松的排位積分 : 1+(比賽總時間-用掉的時間)/比賽總時間 * 困難度 *... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45528#45528 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 1:52pm

1+(比賽總時間-用掉的時間)/比賽總時間 * 困難度 * 距離參數 / 年齡因子

宏榮的公式也不錯,但是還是沒有解決場次不同要如何比較的問題.

還有我比較傾向只比馬拉松的部份,因為套一句名言"蘋果不能跟橘子比較的".

目前的三個公式都還簡單,只有困難度,年齡因子的兩個參數,所以計算上,還不會太困難.

難題在跑多場的人,要不要給紅利積分?如何給?

得獎的,要不要給得獎積分?的問題上,

如果以上幾個問題決定了,用那一個公式,在差別上是不大,聰敏及宏榮的公式比較有意義.

想這些問題,比較不會得老人癡呆症.

編輯者獅子頭 - 2008-03-14 at 1:56pm]]> Fri, 14 Mar 2008 13:52:39 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45528#45528 本會馬拉松的排位積分 : 不好意思再來插花.. 看到聰敏兄與施會長所說的有一個idea... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45520#45520 作者: 宏榮
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 11:43am

不好意思再來插花..

看到聰敏兄與施會長所說的

有一個idea 不知道可不可行

1+(比賽總時間-用掉的時間)/比賽總時間 * 困難度 * 距離參數 / 年齡因子

困難度的標準可依聰敏兄所說定義為 1, 1.02, 1.04, 1.06, 1.08, 1.10

距離參數的基數為1

超馬的距離參數的計算為 (距離) * (比賽時間的比例)

如50k 距離參數為 50/42*(60*8 比賽限時8小時)/(60*6 假設42k限時為6小時) = 1.587

100k則為 100/42*13/6 = 5.1587 (假設大會預定完賽時間為13小時)

其他的依此類推

(加入時間的比例是為了鼓勵選手花了更多的時間完賽

因為超馬花費的體力與毅力絕非只是距離的倍數而已

至於如何加總可以再討論修正在此只是提出一種簡易的算法)

依此標準參加一場賽事就至少有1分績分

但跑的成績越好年齡越大跑得距離越遠困難度越高績分也就越多

(此一計算方式的缺點是無法延伸計算42k以下的成績)

舉個例子宏榮與某位大哥一同跑八卦山宏榮跑4:00 大哥跑2:50

比賽困難度若為1.10 宏榮的年齡因子為1 大哥為0.95

跑完本場賽事

宏榮得到 = 1 + (360-60*4)/360*1.10*1/1 = 1.3667

大哥得到 = 1 + (360-(60*2+50))/360*1.10*1/0.9 = 1.6111

這樣既可以兼顧鼓勵完賽亦可以鼓勵成績好的選手與挑戰困難高的賽事

不知道這樣的計算方式是否合宜

編輯者宏榮 - 2008-03-14 at 11:58am]]> Fri, 14 Mar 2008 11:43:17 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45520#45520 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人獅子頭如果積分是到小數第二位,更有比較性.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45519#45519 作者: CMLee
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 11:25am

文章發表人獅子頭

如果積分是到小數第二位,更有比較性.

不過,聰敏,我們還是沒有解決總積分的問題,要如何比較十場與五場的問題,如果用總積分的累加,那一定跑的多的人,積分多,本會就數郭居恒,鄧永健最多了.

要更有比較性可調整小數點或常數成1000

要比較不同數量的場次那是另一種指標公式要改為

積分= (L+nL) / ((T*A*D)+n(T*A*D)) *100

意義就是等於平均速度

一種指標很難界定多個結果

所以就只好多設獎項來鼓勵了 %3cink

]]> Fri, 14 Mar 2008 11:25:00 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45519#45519 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人張傑淳如果只比10場個人最佳成績可行嗎......[/QUOTE 不可行. ... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45518#45518 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 10:46am

文章發表人張傑淳
如果只比10場個人最佳成績可行嗎......
[/QUOTE

不可行.

1.積分是由某個吃飽閒閒沒事幹的人算的,如果還要他去問你要那幾場計算,太累人了,如果是全國600人一起比較,就不要玩了.

2.排位的變化要隨時的,每一場比賽後,都會產生新的排名.

所以不可行.

編輯者獅子頭 - 2008-03-14 at 10:47am]]> Fri, 14 Mar 2008 10:46:36 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45518#45518 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人獅子頭如果用總積分的累加,那一定跑的多的人,積分多,本會就數郭居恒,鄧永健最多了.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45517#45517 作者: 張傑淳
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 10:42am

文章發表人獅子頭

如果用總積分的累加,那一定跑的多的人,積分多,本會就數郭居恒,鄧永健最多了.

如果只比10場個人最佳成績可行嗎......

]]> Fri, 14 Mar 2008 10:42:38 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45517#45517 本會馬拉松的排位積分 : 聰敏的公式也是有可觀性,不過超馬的部份可能要放在另一個排行榜來比較,因為100公里是不可能在四小時內跑完的.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45516#45516 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 10:35am

聰敏的公式也是有可觀性,不過超馬的部份可能要放在另一個排行榜來比較,因為100公里是不可能在四小時內跑完的.

如果積分是到小數第二位,更有比較性.

與我的公式比較,是我的真的是在算時間的,也就是每快一分鐘,積分就會多一分,聰敏的是以成績為倒數,距離為分子,每一積分的變化就不會像時間的變化一樣大了.

編輯者獅子頭 - 2008-03-14 at 10:40am]]> Fri, 14 Mar 2008 10:35:03 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45516#45516 本會馬拉松的排位積分 : 就以獅子頭八卦山的成績來算年齡因子... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45509#45509 作者: CMLee
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 10:15am

就以獅子頭八卦山的成績來算

年齡因子 (A)	距離(L)	42.2	42.2	42.2	42.2	42.2	50	100
49	困難度(D)	1	1.02	1.04	1.06	1.08	1.25	2.5
0.8995	時間(T min)	積分= L/(TA)D*100
	233	20	21	21	21	22	30	119
	234	20	20	21	21	22	30	119
	235	20	20	21	21	22	30	118
	236	20	20	21	21	21	29	118
	237	20	20	21	21	21	29	117
	238	20	20	20	21	21	29	117
	239	20	20	20	21	21	29	116
	240	20	20	20	21	21	29	116
	241	19	20	20	21	21	29	115
	242	19	20	20	21	21	29	115
	243	19	20	20	20	21	29	114

]]> Fri, 14 Mar 2008 10:15:28 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45509#45509 本會馬拉松的排位積分 : 又是一個準備被修理的想法 1. 每位選手必須登入恰好10場比賽---當然要登入最佳的10場啦 2.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45507#45507 作者: 張傑淳
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 10:12am

又是一個準備被修理的想法

1. 每位選手必須登入恰好10場比賽---當然要登入最佳的10場啦

2. 積分計算只考慮速度與年齡和名次

3.只比較馬拉松不考慮超馬

4.因為只能登錄10場所以不必考慮場地的困難度因素

說明

1登入完成時間以分鐘為單位 –討論出每個時間區段可以得到的合理積分

2 年齡越大得分越高討論出每個年齡區段可以得到的合理積分

這樣只要有跑完10場的人都可以參加也都可以公平的比較

請鞭

編輯者張傑淳 - 2008-03-14 at 10:14am]]> Fri, 14 Mar 2008 10:12:00 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45507#45507 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人 CMLee 看來獅子頭還在為建立馬拉松永續... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45505#45505 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 9:50am

文章發表人 CMLee

看來獅子頭還在為建立馬拉松永續發展的制度傷腦筋

我提個公式供獅子頭參考

積分=距離(Lkm)/(成積(Tmin)*年齡因子(A)) * 困難度(D) * 100

馬拉松困難度分五級:1/ 1.02/ 1.04/ 1.06/ 1.08 可依場地狀況或團體決議決定

超馬困難度可將距離因素加進來如 50K: 1.25/ 100K: 2.5

時間差級距也可由困難度調整: 0.02約5-6分鐘一積分

每場成績的積分累加跑的好又多積分就高

以上僅供參考

聰敏:舉個例子來算算吧!

]]> Fri, 14 Mar 2008 09:50:30 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45505#45505 本會馬拉松的排位積分 : 看來獅子頭還在為建立馬拉松永續發展的制度傷腦筋我提個公式... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45504#45504 作者: CMLee
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 9:45am

看來獅子頭還在為建立馬拉松永續發展的制度傷腦筋

我提個公式供獅子頭參考

積分=距離(Lkm)/(成積(Tmin)*年齡因子(A)) * 困難度(D) * 100

馬拉松困難度分五級:1/ 1.02/ 1.04/ 1.06/ 1.08 可依場地狀況或團體決議決定

超馬困難度可將距離因素加進來如 50K: 1.25/ 100K: 2.5

時間差級距也可由困難度調整: 0.02約5-6分鐘一積分

每場成績的積分累加跑的好又多積分就高

以上僅供參考

編輯者 CMLee - 2008-03-14 at 9:48am]]> Fri, 14 Mar 2008 09:45:05 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45504#45504 本會馬拉松的排位積分 : 我努力的看到第四頁，ㄟ可以....簡單啊，自己資質太差還是不要來攪局... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45491#45491 作者: 李韻中
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 8:46am

我努力的看到第四頁，ㄟ可以....簡單

啊，自己資質太差還是不要來攪局

]]> Fri, 14 Mar 2008 08:46:48 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45491#45491 本會馬拉松的排位積分 : 我昨晚再想一下公式,還是有問題,這個公式只能算出來平均的成績... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45490#45490 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-14 at 8:34am

我昨晚再想一下公式,還是有問題,這個公式只能算出來平均的成績,如一年有十場比賽,有兩位實力相當的選手,一位跑5場,一位十場全跑,他們的平均積分都一樣,但是對跑十場的選手就不公平了,因為他出賽的比較多,所以成績會比較保留,要用什麼方法呢?

參照叫練德的想法,如果在平均積分上再加上出場的紅利呢?如出賽一場加一分,那就不用限制要參加一半以上的場次了,原因是一個加了十分的業餘選手與一位加一分的職業選手,前一位選手已經獎勵了九分了.

有了紅利的想法,又想到總成績前十名的選手是不是也要給紅利,第一名1分,第二名0.9分,....第十名0.1分.分組的也給與獎勵,但是只限定比賽有給獎的名次,也是第一名1分,第二名0.9分,....第十名0.1分.第11名以後的都給0.1分.這是給入圍選手的紅利.

這樣可以比較每位選手的速度(用公式算出來的),他的出賽的多寡(場次加分),在該組的排名或是競爭的強度(得獎加分),與(總排名的加分).

我也想了一下,為什麼馬拉松會跟網球的積分不同,網球一次只能一對一,或二對二,要算出排名不容易,所以要一大堆的規則與加分,減分的,但是馬拉松一次最多可以五萬人參加,每一場比賽的排名就已經知道了,當然就不用一堆的紅利,加分與減分了.

國內的馬拉松環境是很特殊的,我們可以說全國就是一個超大的俱樂部,這個俱樂部大概有600名的成員,每次比賽就像是一次的團練,而且馬拉松選手最大一群是40~49歲這一組,第二大組是50~59歲,與日本的第一大組是30~39歲差很多,所以我們的算法是要跟其他國家不同的.

所以公式中的年齡因子影響大,有可能在排位上要分兩項,一項是加入年齡因子的參數,一項是不要加入的.

要算出馬拉松的排位來,也是為了好玩,有了排名,一來鼓勵大家跑馬,二來把我們印象中的排名釐清.

編輯者獅子頭 - 2008-03-14 at 9:04am]]> Fri, 14 Mar 2008 08:34:00 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45490#45490 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人獅子頭阿諾老師,不好意義,這是你昨晚睡不著想的嗎?... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45473#45473 作者: 張傑淳
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 9:04pm

文章發表人獅子頭

阿諾老師,不好意義,這是你昨晚睡不著想的嗎?
1:跑多場的人與少的人,如我與柏霖,我們就差了99分,光這一項就不用比了,用這個算法,目前積分最多的,一定是黃顧問,所以......再想一個比較可行的法方吧!.......一個能讓人眼睛一亮的方法.

文章發表人獅子頭

計算一下:
施文聰八卦山是3:58=238分
年齡因子=0.8995,困難度=103.51%
360-(235*0.8995/103.51%)=155.79分

那麼如果用這個算法多跑一場就差100多分是否您老人家跟柏霖

就差了八九千分而不是99分 (逃~別打我啊~)

----我是用一節下課時間想的沒有想一個晚上啦

其實方法好不好用合不合用

重點在於是否對於需求有共識

也就是大家認為這個積分想要傳達的到底是什麼

1.這個選手有多快

2.這個選手跑了幾場

3.這個選手進步的速度多快

4.這個選手的穩定性有多好

5.這個選手長得有多帥

6.這個選手年紀有多大

7.這個選手頭有多大

8.這個選手的腿毛有多長

9.這個選手有多孝順

10.這個選手的食量有多大

.........

基本上先在這一個基礎上建立了共識討論起來就會比較有效率

也就比較不會有來亂的人

........難道那個人就是我(驚~)

]]> Thu, 13 Mar 2008 21:04:09 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45473#45473 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人 Robin …… 投手防禦率與打者的打擊... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45452#45452 作者: 許正輝
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 3:53pm

文章發表人 Robin

……

投手防禦率與打者的打擊率是不論投多少局數、進行多少打席，都可以計算的。反正就是除以投了多少局、打了多少打席就可以算出那個平均數。

但是如果要列入排名，進行年終敘獎，就有一個基本的投球局數或打席數，超過這個基準才有列入排名的資格。

……

不好意思，講個題外話，看到Robin兄的留言忍不住要回應一下：

◎所謂投手的防禦率是一般常見的說法，實際上應稱為自責分率，它的定義（也就是代表的意義）是投手每投九局所失的自責分（所謂自責分當然也有它的定義及算法，在此先不談），它的算法絕對不是除以投了多少局來算的，也不是很難啦！就是把（自責分×9）／投球局數，例如一位投手在一場比賽中投了六局失去2分的自責分，他的自責分率就是（2×9）／6＝3。

◎所謂打者的打擊率算法則是用安打數／打數，請注意，打數與打席有不同的定義，簡單來說，所謂的打席數就是上場打擊的總次數。打數則必須扣除一些如四死球（四壞及觸身球保送）、高飛犧牲打、犧牲短打等打席（不知道有沒有漏掉其他的，太久沒打棒球囉！）數，這樣來算打擊率才有意義。

◎世界各國職業棒球聯盟的統一規定打者的打擊率要計入成績計算必須要達到平均每場比賽有3.1次打席，也就是如果球隊一個球季打100場比賽，該隊打者要有3.1×100＝310次以上的打席才可列為成績計算。投手的自責分率則是平均每場比賽要投1局以上，也就是打100場，投手要有投100局以上才列入計算。

]]> Thu, 13 Mar 2008 15:53:40 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45452#45452 本會馬拉松的排位積分 : 阿諾老師,不好意義,這是你昨晚睡不著想的嗎? 1:跑多場的... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45450#45450 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 3:17pm

阿諾老師,不好意義,這是你昨晚睡不著想的嗎?

1:跑多場的人與少的人,如我與柏霖,我們就差了99分,光這一項就不用比了,用這個算法,目前積分最多的,一定是黃顧問,所以......再想一個比較可行的法方吧!.......一個能讓人眼睛一亮的方法.

]]> Thu, 13 Mar 2008 15:17:54 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45450#45450 本會馬拉松的排位積分 : 小弟跟柏霖兄的想法一樣但怕有乳聖聰所以遲遲不敢說出來這個方法選手的積分... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45448#45448 作者: 張傑淳
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 2:26pm

小弟跟柏霖兄的想法一樣

但怕有乳聖聰所以遲遲不敢說出來

這個方法

選手的積分會是如下的格式

比方說

獅子頭 100.003899

整數部分可以看出完跑場次

小數部分可以看出跑者的速度好壞

小數點後的來源有3個

A完跑得1分

B 該場比賽的總名次加分計算至20名男女分開

第1名 0.00001

第2名 0.000009

第10 名0.000001

第11~20名0.000001

C 破PB的加分

接近PB 或破PB皆可以得到0.000001分

至於接近PB 得接近到什麼程度還需研究

有詩為証

完跑次數請看整數跑者速度請看小數

獅子頭老大請鞭小力一點

編輯者張傑淳 - 2008-03-13 at 2:29pm]]> Thu, 13 Mar 2008 14:26:54 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45448#45448 本會馬拉松的排位積分 : 文章發表人獅子頭柏霖:這個公式不是我說了就算,而且要定出大家都同意的算法,可能要經過一段時間的修改.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45447#45447 作者: 黃柏霖
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 1:46pm

文章發表人獅子頭

柏霖:這個公式不是我說了就算,而且要定出大家都同意的算法,可能要經過一段時間的修改.

最主要的是在我們會內先自己玩,自己算一下排名的.

年齡因子是比較有變化的,這也是年輕人覺得吃虧的地方,不管robin,厚議如何併命,都沒有辦法鸁阿樹,但是大家要知道,老怪樹是52歲的人了,還能跑這樣快,也是不簡單的.

了解

那就有勞大家費心多提意見了

大樹兄的實力,那還有甚麼話好說,只能說佩服佩服

其實也不只有大樹兄

其他跑馬前輩我也是佩服佩服

尤其是在跑完金石以後,對週週跑馬的前輩更是敬佩

跑完金石在家整整掛了一天,外加發燒38.5度

跑完一周如同大病出癒,整整一周都在調養

編輯者黃柏霖 - 2008-03-13 at 2:05pm]]> Thu, 13 Mar 2008 13:46:41 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45447#45447 本會馬拉松的排位積分 : 柏霖:這個公式不是我說了就算,而且要定出大家都同意的算法,可能要經過一段時間的修改.... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45443#45443 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 1:27pm

柏霖:這個公式不是我說了就算,而且要定出大家都同意的算法,可能要經過一段時間的修改.

最主要的是在我們會內先自己玩,自己算一下排名的.

加入困難度,最主要的不是光比一場,而是要比全年度的,所以要把困難度加進去,以排除不公平的地方(如台南與谷關在同一天舉,困難差很多,積分當然不能用同一個參數).

當然,年齡因子的參數是由黃顧問提供的,不知道這個參數這幾年有沒有修改?

不過算這個,還是為了好玩,讓大家在比賽之餘多一點趣味,至於推廣全國,可能還要慢慢來吧!光這個困難度,就很有得討論的.

編輯者獅子頭 - 2008-03-13 at 1:28pm]]> Thu, 13 Mar 2008 13:27:08 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45443#45443 本會馬拉松的排位積分 : 提出一點不一樣的看法給會長參考看看既然有想要推行全國,是... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45436#45436 作者: 黃柏霖
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 12:45pm

提出一點不一樣的看法給會長參考看看

既然有想要推行全國,是不是應該簡單並且基本公正

上面的計算方法看是周全,是乎又顧慮太多,越多可變條件,就越難掌控

個人因素是否應該拿掉,各種賽事好像沒有把年紀因素考慮在內的

又困難度也可除去才對,因為每場賽事各個參賽選手所面臨的條件是相同的

除非拿不同場賽事來比較,不過那就是選手個人問題,基本上除個人因素,每場比賽都可報名

不曉得如果把每場賽事編好積分,是否簡單並可行

如每場賽事先就編好較大級距(分數差較多)如跑入400或300分數差多一點,

然後在每個大級距裡再細分5分鐘或10分鐘一個級距(分數差較少)

簡單明瞭,不知是否可行

]]> Thu, 13 Mar 2008 12:45:04 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45436#45436 本會馬拉松的排位積分 : 謝謝宏榮的解釋. 剛才用EXCEL算了一下,最麻煩的地方是... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45435#45435 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 12:19pm

謝謝宏榮的解釋.

剛才用EXCEL算了一下,最麻煩的地方是困難度的計算,因為要一一核對選手的資料,所以在樣本數上就不能增加太多,不然會很花時間的,也就是宏榮說的數值點不夠多,可能會造成誤差.

反而積分的計算方便,只要套好公式,一下子就出來了.

]]> Thu, 13 Mar 2008 12:19:09 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45435#45435 本會馬拉松的排位積分 : 忘了補充重要的一點一般而言統計的數值點要夠多才比較有意義... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45433#45433 作者: 宏榮
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 12:13pm

忘了補充重要的一點

一般而言統計的數值點要夠多才比較有意義

這樣才不會因所選的族群的變異

造成誤差或誤判的情形發生歐...

]]> Thu, 13 Mar 2008 12:13:21 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45433#45433 本會馬拉松的排位積分 : 施會長對不起來插花一下說到統計分析的手法... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45430#45430 作者: 宏榮
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 11:56am

施會長

對不起來插花一下

說到統計分析的手法

我之前在公司做了3年多的分析

應該有點心得給大家參考

如果有誤請幫忙指正...

洪國欽	02:56	02:48	104.76%
吳占夫	03:04	03:00	102.22%
葉芳霽	03:26	03:07	110.16%
邱元輝	03:29	03:29	100.00%
黃俊誠	03:30	03:22	103.96%
許友義	03:30	03:18	106.06%
胡驫	03:31	03:29	100.96%
李文凱	03:32	03:32	100.00%

單以最後一欄困難度來說在沒有將特異的因素去除前

計算出來的平均值與標準差為 103.52% 及 0.034907(換成為百分比為3.4907%)

施會長所說的

就是在這8位參賽者中

倘若他的成績不是在 103.52+-3.4907% 的範圍間 (如葉大哥的成績)

這個資料本身的特性(或是說變異性也就是施會長說的個人因素)

將與其他資料相差較多 (也就是與其他人呈現出來的表現不相同)

一般來說遇到這樣的情形

我們會了求這個資料的各項統計數字有所意義

會將特異的點去除

再來作統計的分析

在這個例子中

我們可以將"一個標準差"之外的點去除 (本範例中恰巧就是葉大哥一人)

僅以剩下7人的資料來作分析

洪國欽	02:56	02:48	104.76%
吳占夫	03:04	03:00	102.22%
邱元輝	03:29	03:29	100.00%
黃俊誠	03:30	03:22	103.96%
許友義	03:30	03:18	106.06%
胡驫	03:31	03:29	100.96%
李文凱	03:32	03:32	100.00%

這時的平均值就是 102.57%

標準差也降為2.4094%

而這樣將特異因素去除後的分析將較有其代表意義

以上...

編輯者宏榮 - 2008-03-13 at 12:10pm]]> Thu, 13 Mar 2008 11:56:59 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45430#45430 本會馬拉松的排位積分 : 計算一下: 施文聰八卦山是3:58=238分年齡因子... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45424#45424 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 9:57am

計算一下:

施文聰八卦山是3:58=238分

年齡因子=0.8995,困難度=103.51%

360-(235*0.8995/103.51%)=155.79分

編輯者獅子頭 - 2008-03-13 at 9:58am]]> Thu, 13 Mar 2008 09:57:49 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45424#45424 本會馬拉松的排位積分 : 這個困難度的計算在於,我們參加一場比賽,可能的反應是很難,有... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45423#45423 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 9:44am

這個困難度的計算在於,我們參加一場比賽,可能的反應是很難,有多難,一倍,兩倍,大家講不出一個所以然,用百分比的方式把這個難度量化是一個比較好的方式,另外選前面的選手為樣本,主要的是高手們的心理素質比較好.

]]> Thu, 13 Mar 2008 09:44:25 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45423#45423 本會馬拉松的排位積分 : ROBIN:不要看到數字就頭痛,沒有什麼困難的,只是要計算的... http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45421#45421 作者: 獅子頭
Subject: 4352
發表於： 2008-03-13 at 9:36am

ROBIN:不要看到數字就頭痛,沒有什麼困難的,只是要計算的很多,現在這些事可以丟給電腦去搞定的.不過我也是統計學的門外漢.

困難度的計算,有許多變數在裏面,如氣溫,濕度,坡度,距離是否正確,另外要算出平均值,也要樣本是否足夠,也要剔除離平均值太多的樣本,因為樣本本身是人,人也有自己的變化,所以要把離標準差太多的樣本剔除,這就是困難度的計算方式.

有統計學上的高手可以幫我解釋一下嗎?我好像講的不太完整.

編輯者獅子頭 - 2008-03-13 at 9:37am]]> Thu, 13 Mar 2008 09:36:38 +0000 http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4352&PID=45421#45421