2012.2/12(日)台南古都馬拉松--路協不提供成績紙本了><
列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
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主題: 2012.2/12(日)台南古都馬拉松--路協不提供成績紙本了><
發表人: strikebobo
文章主題: 2012.2/12(日)台南古都馬拉松--路協不提供成績紙本了><
發表日期: 2011-11-11 at 5:47pm
 簡章: http://www.sportsnet.org.tw/race_detail.php?race_no=20120212" rel="nofollow - http://www.sportsnet.org.tw/race_detail.php?race_no=20120212 但其中有一項是: (三）自2012年起於本會有採用晶片計時之馬拉松、半程馬拉松及10公里組 於規定時間內完賽者，成績於賽後2日，公佈於中華民國路跑協會網站 http://www.sportsnet.org.tw}放成績證書自行下載列印或儲存。 小樹長大不容易、讓我們一同支持綠色環保。 意思就是明年沒有紙本證書了?????  我一看到這點真是火很大 ~路邪真不愧是路邪,沒有紙本成績還不是要我們跑者自己去印成本省這麼多..但報名費卻又更貴了  這個議題再PTT路跑版已經沸沸揚揚了的~~不知跑者廣場的大家怎麼看待此事呢? |
回應數:
發表人: 歐里桑
發表日期: 2011-11-11 at 6:01pm
路邪賺很大.補給不好.報名會費又貴.成績還要自己印. ------------- 有馬就跑.幸福ㄝ |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-11 at 8:33pm
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強制不給紙本了？原本還以為是可以選擇是否要不要紙本呢 -- 另外，路協的報名系統還是一樣領先群雄 居然連是否繳費完成都無法查詢 |
發表人: 雷射肩
發表日期: 2011-11-11 at 11:02pm
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那叫他們印在塑膠上面吧，不需要用到小樹了
媽的Ｂ咧，都開創那種先例.............. ------------- 雷射肩 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2011-11-11 at 11:26pm
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1.基於環保、愛地球、保護森林....等因素，少用紙張，值得嘉許。但全世界全年印製馬拉松完跑證書的用紙量，或不及台灣售屋廣告用紙量的萬分之一？
2.所以有些場次不印紙本秩序冊，相關資料放在網上，自行參閱，仍然有人會用紙張抄錄或列印。
3.沒有紙本完跑成績，並不影響馬拉松普查。
4.就路協言之，或可省下不少人力、物力、財力(包括郵資)。有需要紙本者，可自行列印，不需紙本，電腦存檔何妨？
5.不喜歡路協，非無其他選擇，有少數人完全不參加路協活動。除了太魯閣馬拉松，個人今年沒報名路協任何活動。
6.如果有一天，真有人正面迎戰路協：故意和路協同日異地辦活動，您要挺誰呢？就近參與？遠征南部(就居北部者言)？
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發表人: 正得
發表日期: 2011-11-12 at 8:44am
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先撇開其他因素不講, 在基於環保,節約用紙的前題下, 我是給予肯定的, 直接上網下載圖檔,存在硬碟,上傳馬拉松普查網,很方便, 在E化的時代裡,這應該也會成為未來趨勢吧! ------------- 跟著永和跑，成績會更好！ http://www.wretch.cc/blog/b40ccd |
發表人: 學..
發表日期: 2011-11-12 at 9:47am
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改天會不會.. 為了響應綠色環保，補給站不再提供紙杯，請自備環保杯  |
發表人: YHT
發表日期: 2011-11-12 at 10:20am
跑步的目的是為自己健康嘛~人家不印給電子檔就拿電子檔,不給補給不給水杯就自己帶. 一樣快樂跑,歡喜玩... 找自己喜歡的活動參加,至於自己不喜歡的,大不了不參加就是了.犯不著為這生氣開駡....不過這年頭人跑步的人變多了,大家的喜好,判斷,取捨也不盡相同,所以常會發生自己覺得很爛的活動也還是有很多人參加. 或許這就是所謂多元價值社會,就別氣啦~看開點吧!
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發表人: algernon
發表日期: 2011-11-12 at 11:03am
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若是為了環保，那大會手冊也不要印了，這不就省更多紙跟資源？ |
發表人: 失意人
發表日期: 2011-11-12 at 1:25pm
多元化的時代,未必僅考慮E化;個體戶+無法擁有E化設備者,終其果,必定消耗更多的條件(包含紙,經費,時間...),更加不環保.何況,既為多元化,相信路協提供電子檔附加功能,不是唯一選項.
馬拉松普查也是跑馬者的附屬功能之一,更不是唯一.
跑得快樂,跑得高興,就不要讓跑者有所為難;可以在報名同時,選擇成績取得方式(相對也得降低報名費用,就算是5元或10元.).
如同紙本電子發票;省紙嗎?如今,連附帶廣告效意,一併取消.
跑馬活動,畢竟是大眾活動,創新方式,要能適合於所有參加者.
目前,有些廠商或活動現場,美其名為環保;海綿直接取消(卻未設冷卻設備,如:水桶...),供應飲食部分,也考慮過剩,故有不足之果.
今年太魯閣馬拉松成績部分,也是太相信E化設備,出了問題,卻無法補救.
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發表人: afan
發表日期: 2011-11-12 at 8:56pm
沒電腦的人怎麼辦
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發表人: 安樂使
發表日期: 2011-11-12 at 9:45pm
| 個人認為，路協如真的是基於環保考量，不印（當然也不必付郵資寄出）完成證書，只提供電子檔，個人也贊成，但其省下之成本是否應完全回饋給報名者？那可不是只有5元或10元而已，應該更多，有人可以算出大約是多少成本嗎？路協是否打算降低報名費？ |
發表人: strikebobo
發表日期: 2011-11-12 at 9:56pm
我就是認為說~~既然路邪要做環保,那為什麼報名費還那麼貴?? 比去年古都馬還足足貴了100元... 說來環保在哪裡? 成績證明是對自己的一種鼓勵,也有紀念價值, 但把這個取消感覺很不尊重跑者..... 要我們自己去印的話還不是浪費紙張了.. 路邪不要淪為只要賺錢就好
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發表人: 學..
發表日期: 2011-11-13 at 8:14am
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本來想找朋友一起去參加古都馬.. 可是路邪的品質變了，怕朋友事後也覺得很鳥.. |
發表人: 雷射肩
發表日期: 2011-11-13 at 11:48am
沒有啊
路協品質一直都沒有變啊 ------------- 雷射肩 |
發表人: 穆先生
發表日期: 2011-11-13 at 11:59am
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發表人: 歐里桑
發表日期: 2011-11-13 at 12:10pm
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因為從來沒有改進過. ------------- 有馬就跑.幸福ㄝ |
發表人: corredor
發表日期: 2011-11-13 at 4:20pm
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參加古都馬拉松的唯一理由是起點離我家五分鐘 不然誰要到無聊的邊疆跑馬！ 今年還碰到最激動的嚼檳榔老兄抗議交管 路協辦的比賽，也只剩這個想跑了
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發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-13 at 6:06pm
如果能賽後 馬上列印證書又可以省下不少郵資
就晶片系統來說應該更方便吧
如果要每個跑者自行上網下載再列印 不但麻煩 費用成本又高
說穿了只是把主辦者的工作 推給每一位跑者而已
拿政府的經費辦活動 卻樣樣都要省 難怪有人會說賺很大
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發表人: sedakoo
發表日期: 2011-11-13 at 11:34pm
| 我想大家或許只能發發牢騷~~還是有誰可以去電表達心聲~~ 下次選舉~~應該要推派一位肯為跑者發聲的人來競選 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-14 at 6:26am
目前政客中有在運動的，應該只有國民黨的金小刀吧，不論路跑或鐵人賽都時常可以見到他參賽 但考量到不管國民黨做什麼政策、綠營的人一票都不會投給藍營，藍營自己也不見得買帳 路跑的圈子又小，政府的手伸進去又會被民眾罵管太多，政治利益趨近於零，甚至倒扣 還是別期待有政客會要求路跑協會改善吧 只要縣市長別把路跑活動的申請一直擋下就很好了 |
發表人: 雷射肩
發表日期: 2011-11-14 at 7:05am
------------- 雷射肩 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2011-11-14 at 10:43am
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1.據稱高雄地檢製作卷宗的用紙量，一個月高達25萬張，真是驚人數量。如果每場馬拉松印製2000張證書，假設一年有40場，總用紙量為8萬張，猶不及高雄地檢十天的用紙量。
2.事先充分閱讀簡章，若不同意，當然可以選擇不參與。事實上除了少數人是有馬必報，有報必到外，多數人雖然踴躍參加，一年或跑15場、或跑20場、或跑25場，當可擇其所好所宜而參與。
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發表人: njtm
發表日期: 2011-11-17 at 11:27pm
| 別參加就好了阿.........奇異果 你的發言過當了 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-18 at 12:03am
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不知道有沒有跑友清楚要把檔案拿去哪邊或哪種商店才可以印出媲美過超越路協紙本證書品質？ 今年剩沒幾年了，搞不好以後其他路跑社團也跟進，總是要有心理準備一下 |
發表人: ubot023
發表日期: 2011-11-18 at 8:21am
| 成績證明自行下載列印或存檔!個人覺得ok阿，但報名費也該相對減一下吧。 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2011-11-18 at 9:12am
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在E化的時代,這是一個進步的做法,可能有許多人一時還不能接受沒有紙本的作法,但是想一想,那張紙能保存多久,一年,十年,總有一天會消失了,但是E化後,要消失的機會就變少了.
大家可能很少接觸到要審查二三十年前的證書,因為工作的關係,我有許多機會聽老前輩告訴我,他的證書因為搬家,火災,水災,跟老婆吵架,不見了.現在大家重視證書了,但是有沒有想過,你拿到一張紙本的證書,你會如何處理,護貝,掃描,保存起來,不然那天又消失了.
如果我們能拿到一張E化的證書不是省去很多E化的工作嗎?
普查網站上的證書上傳功用,也是要大家把證書保存在電子的世界裏,想想看,如果這個下載的網站能長時間存在,是不是隨時都可以上網下載證書,是不是不用煩惱證書何時會寄到,有沒有折到!
我們要向前看,這個E化不是路協自己想到的,在國外有許多的比賽都已經改用這種辦法了.
我的發言也不是為路協講話,也許不合大家的意,只是就事論事!
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2011-11-18 at 9:35am
E化的過程可以緩慢的,可以急促的,就看主事者如何進行.
多年前,在我擔任永慢總幹事時就在進行E化,本會每個月都要寄送會訊,對總幹事來講,這是一件很討厭的工作,所以我們就開會決定用e-mail的方式,但是考慮到有許多老一輩的會員沒有e-mail,所以有部份是用郵寄的,經過十年下來,還是有幾個會員要有郵寄的,但是整體來講,已經不會造成總幹事的付擔.
再來一個例子是比賽簡章,十年前的簡章都是用印的,在別的比賽終點處發給跑者,所以我們會看到,一名進終點的跑者,除了有名次卡,獎牌以外,還有滿手的簡章,對跑者最直接的方式,就是把所有的簡章丟到垃圾桶,所以永慢的比賽是最早E化的,要看比賽簡章,自己上網去看,結果報名人數也沒比較少,以上兩個例子,給大家參考!
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發表人: 小小
發表日期: 2011-11-18 at 9:41am
| E化年代對於電腦白癡的我,真的要去上電腦課了,還要再去加購一些電腦周邊設備,要不然E化了要怎麼辦? |
發表人: noahtsai
發表日期: 2011-11-18 at 9:54am
個人同意獅子頭前輩的論點。
相信許多人，不管是跑全馬或半馬，只要次數多了，不要說證書，連獎牌都會不知道塞去哪裡。當然也有很重視證書的人，這些人(包括我)就會拿到之後趕緊去護貝或錶框，自然會小心翼翼的保存。
所以這E化是大勢所趨，小弟覺得沒甚麼不好。轉成電子檔，可以保存很久，如果真的喜歡印出來的感覺，市面上數位沖洗店很多，各種等級的紙質可供挑選，應該能達到跑友們的期待。
但我必須覆議一下，既然主辦單位省下這費用，也應該適度回饋給跑友，反而加價上去，讓人有點摸不著頭緒，不甚合理。 ------------- ****蔡昌智**** 愛跑馬，但不瘋馬。 愛創紀錄，但不強求。 健康跑馬，身心舒暢才是王道。 |
發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-18 at 10:00am
E化 的確是一個未來趨勢 但是紙張證書也有其存在的價值和意義 以前在學攝影的時候用的是底片 拍的作品都要洗出來才看的到 所以每一張照片在拍的時候都會去判斷去思考 到了數位化的時候 不用沖洗就能看照片 每個人都先拍再說 不行就刪 拍不好還可以修圖 雖然方便 但是整個感覺就是不一樣 完成證書或許對於某些人來說只是一張紙(不環保) 但是對於部分或剛接觸馬拉松的跑友來說 是何等的重要 其價值甚至遠遠超過總冠軍的獎盃 說到底 最不環保的還是總名次前幾名的獎盃 塑膠做的多層獎盃 所費不貲 幾乎快半個人高 拿得到的人 家裡推積如山 可能還要整箱整車的拿去丟(更不環保) 頒獎台上沒有這些獎盃又顯得寒酸 小弟也贊成 E化 只希望E化是主辦單位給跑者的一個選項 而不是唯一 讓跑者在報名時勾選 是否需要紙張證書 並酌收費用~ 獅大哥 你早就該宣導了 這樣很多新人結婚時就可以省下一筆拍婚紗照的費用~ 也不用花錢洗一堆貴死人的婚紗照~
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2011-11-18 at 10:06am
現在放在我家儲藏室裏,當初老婆一定要花四萬塊照那種過幾年就不想再看的照片,結果......
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發表人: retiary
發表日期: 2011-11-18 at 10:32am
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本次討論的主題應不在E化，因為所有的跑者資訊已經是數位資料了，只是要不要印出來而已，應該是無紙化，或是綠色節能的問題。還有主辦單位對於節能之後，該不該相對調低報名費的問題。許多先進的國家銀行早已取消紙本存摺，即便大陸也是如此。許多政府更是明令企業，必須年年降低紙張的使用率。紙張來自於自然資源，縱有許多不便之處，但為地球的生態著想，不得不響應配合。跑者在林蔭大道上奔馳時，應更能體會樹木之可貴，不是嗎？ ------------- The spicks and the specks of my life have gone away. |
發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2011-11-18 at 11:05am
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我也是贊成電子化成績證明，地球只有一個，請為子孫著想。 上傳到馬拉松普查就不用在拿相機拍了。 獎盃如果可以用個小獎牌也不錯，最少收納時可以疊起來，不佔空間。 ------------- |
發表人: netx
發表日期: 2011-11-18 at 12:00pm
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E化風險更高唷~以現在的儲存媒體的品質 存在硬碟中找不回資料的風險遠大於紙本存放 況且~路協的本意真的是環保嗎?? 個人真的不覺得是 想要costdown的意味太濃厚了
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發表人: 濬昇
發表日期: 2011-11-18 at 1:19pm
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E化贊成，請先從比賽的秩序冊開始!!! 一本十多頁的冊子，所浪費的資源比一張成績證明多好幾倍吧!
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發表人: wubae
發表日期: 2011-11-18 at 4:54pm
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今天~有向台南市體育處反映這個問題，負責的小姐很客氣，也表示當初路協向她提及要環保化，她只是很單純地表示很好啊~並未考量到有些跑友是很重視這證書的。
她有表示說，會再跟處長反映後，再看後續該如何處理這問題！
啊~隨後~又直接撥給莊處長~
電話裡也很客氣表示她會再與路協溝通！
我覺得~當初~在報名表的時候，
如果~多一個選項~選擇要不要寄發成績證明或直接網路公告，
那不就什麼事都沒有。
台南市體育處電話06-2157691
另外~也建議了比照曾文報到模式~可以提前幾天在體育場就領取報到物以方便台南市民。
不過~只是~不知道路跑協會會不會配合就不得而知了！
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發表人: 奇異果
發表日期: 2011-11-18 at 7:23pm
| 感謝網管，把我昨日的發言刪掉。 我昨日的回應發言，事後自覺不妥，但此版無刪除功能 還好有被刪掉。 順更問一下，自己的回應或發訊息，是否有刪除功能(自刪)？ |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-18 at 7:33pm
刪除的功能好像沒有 但只要是自己發的文章，點選旁邊的「文章選項」，再選「編輯文章」 就可以把文章內容重新改過 |
發表人: phchou
發表日期: 2011-11-18 at 8:15pm
奇異果大大, 我覺得你昨日的發言真是振聾發聵, 說出大家的心聲, 比一些道貌岸然者, 高尚太多了, 刪掉可惜.
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發表人: 安樂使
發表日期: 2011-11-18 at 10:04pm
| 主辦單位的這種作法是假環保之名行方便（省成本）之實吧！省幾千張紙對環境的影響有多少？ 有電子書難道紙本的書就會消失嗎？絕對不可能。就好像有網路電子報，實體的報紙就通通沒有了嗎？ 同樣的道理，主辦單位應讓欲參加者有選擇得到何種型式成績證明之權利較為適當。 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-18 at 10:20pm
不知phchou兄口中的道貌岸然者指誰？ 莫非是對不提供紙本證明贊同或不反對的跑友嗎？  小弟對不給紙本沒太大意見，對奇異果兄昨日的激烈發言也不太能認同 今日一見到您的發言，感覺自己臉上就被貼了一張「道貌岸然者」的標籤了
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發表人: algebra0001
發表日期: 2011-11-18 at 10:25pm
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當然，環保議題是很重要的
我雖然也很希望有那張證書來滿足我幼小的心靈
不過，E化的趨勢是必然的
可以將證書資料或是圖檔e-mail給跑者啊
這樣我也不用特地為了保存那些紙而傷腦筋
其實啊，我已經找了一堆公司的人打算去報名啊
但是，講心裡的話
一聽到沒有那張薄薄的證書後，很多人真的覺得有點無趣
對的事情當然要執著
但是需要宣導，慢慢來，不要躁進
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發表人: 奇異果
發表日期: 2011-11-18 at 10:26pm
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謝謝 phchou 的肯定，昨日一時氣憤，寫下那些"振聾發聵"字眼，既然站務管理刪掉(是站務管理刪的嗎？不確定？因為我不熟此一系統)，也好，太聳動的字眼我事後自覺不太妥，被刪也不反對了，還是謝謝您的"讚"聲。大家加油。
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發表人: phchou
發表日期: 2011-11-18 at 10:54pm
豬兄, 我沒有要批評任何人的意思啦, 我只是覺得, 奇異果大大有話直說, 不假修飾, 不愧是條漢子. 到是路協, 不發紙本證書, 還要拿環保, 小樹, 節能減碳來做論述. 嘿 .... 光印秩序冊, 不知道就砍了多少樹了. 我就看明年台南馬, 太馬, xx馬, 路協印不印秩序冊. 此外, 最好也不要發運動衫, 這種石化產物, 更是環保殺手 !! 省下的錢, 就捐給慈善團體好了. Anyway, 我覺得, 路協的做法, 真的是該花的不花, 不該花的偏要花 ~~
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發表人: ikai75
發表日期: 2011-11-19 at 1:07pm
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對於路協的不印紙本證書本人持肯定的立場，但對其做法以及減低的成本不予交代並不認同，也因此可能造成其它賽事不敢跟進此正面的做法。 個人的想法認為承辦單位可讓每位參賽者感受到環保的重要，也可以自己決定是否參與，可在簡章中注明，不需紙本證書者可減報名費30元或等值贈品，相信這樣大家一定可以感受到主辦單位的誠意，也可以參與環保活動的感覺。 |
發表人: 安樂使
發表日期: 2011-11-19 at 8:48pm
附議！ 但路協才不會理你！ |
發表人: ec337280
發表日期: 2011-11-21 at 1:18pm
小弟贊同netx跑友的觀點。
不管硬碟或是雲端儲存媒介，都是存在遺失的風險。
小弟對於環保一直對於紙本有愛好，主要是因為：以前的照片洗出來，要看的時候直接看，不用浪費電。
但是現在講求e化，結果看個照片都需要電腦，甚至網路，所以小弟家裡都是挑照片洗出來回味的。
電腦真的是最不環保的東西。雖然我們現在都使用它。
如果真要省，小弟倒覺得成績證明可以像退伍令一樣大小。退伍令可是正式的很，有關防，有存聯，還有大頭照！又小又具公信力。
另外，想到彰化景觀馬拉松主辦者強調獎牌的不重要性。其實很多資深跑友都有提到獎牌對於初接觸馬場朋友的鼓勵力量。小弟我也是因為獎牌而來，帶著健康繼續玩馬完馬。
獎牌就大喇喇地掛在老家三合院的牆上，記錄著跑過的每場足跡，雖不至光耀門楣，但身邊親友跑馬=0，也頗自得其樂。
辦運動除了服務廣大跑友，最基本的精神還是鼓勵運動，讓更多人參與，基於省電(省買電子產品，省網路(網路已經夠塞了))的前提下，小弟還是較傾向維持獎牌和紙本證書的發放。
不要因為自己省事而讓鼓勵運動的初衷改變才好。
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發表人: 蓮霧ㄟ
發表日期: 2011-11-21 at 1:49pm
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不提供成績紙本？若真是從環保意識而論∼
個人倒覺得該省的不省，該花的不花！
少了一張紙本證明，參加活動的意義，好像少了什麼一樣！
不過也還好啦∼反正個人倒也很少碰路協的場子∼哈．．．
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發表人: algebra0001
發表日期: 2011-11-21 at 10:03pm
讚同啊
我都把我的完跑證明表框起來
雖然成績不怎麼樣
但是至少心裡很爽
而且讓我更想去跑
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發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2011-11-22 at 10:49am
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物以稀為貴，將成績證明裱框起來，是一種成就感，是再跑的動力。如果有人一年跑20場、30場，還會花錢將證明裱框起來嗎？存疑！一年跑個三馬五馬，紀念衫可能都留下來自用；若跑20場、30場、40場者，紀念衫可能就送親友，或捐給慈善機構了。
如果不發紙本證書，當然省下不少人力物力財力，要怎樣回饋以降低報名費呢？100元或許是合理的。但馬拉松市場自有供需法則之適用，若不回饋，跑者可以選擇不參與，但路協恐怕不會在乎有幾十人，甚至幾百人不參加，反正還是熱鬧非凡。
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發表人: netx
發表日期: 2011-11-22 at 12:27pm
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我的做法是~紀念牌我有買一個展示櫃掛在牆上 大概有16格 可以展示當年度的牌子 當下一年度來臨~我就把上年度的獎牌放在一個可以展示的箱子(用來賣玉的那一種) 完跑證明的部分 我是去買一個表框 只放最新的那一張完跑證明 其他的證明 我有去買一個名牌的資料夾 全部收起來 雖然在很多人眼中 這些東西微不足道 但是這一切都是我跑步的動力 是我眼中的寶貝 至於衣服 毛巾 倒是可以省掉 都多到不知道要放哪去了 只好一直送
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發表人: algebra0001
發表日期: 2011-11-24 at 10:27am
| 沒錯，這些東西的確微不足道 或許也可以少砍一些樹 但是真的是我跑步的動力 真的可以思考看看，不用紙本證書的人可以少收錢的方式來進行唷 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2011-12-06 at 9:52pm
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順道請教大家
我剛報完台南古都馬拉松，本次因為只有三個人一起報名
加上我個人有點想睡覺
結果把報名組別弄錯，但是金額沒有弄錯
打電話給路協
電話那端的小姐要我填寫退費表格（要被扣20%的金額唷），然後再重新報名
我想請教大家的是
當然報錯組別是我的疏忽，我是該有所負責的
但是在還沒有報名截止前，難道路協後台無法幫我修正資料嗎？
被扣錢我就算了
但是還要這樣一來一往的，老實說，有點不想參加了
再老實說，其他協會辦的都還會客氣的幫您協助相關事宜
因為真的只要電腦打開，資料叫出來，動幾根手指就好了啊
而且根本不影響金額啊，幹嘛叫我申請退費，再重報、重繳費呢？
這比政府機構更官僚啊
明天我要再去爭取看看
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發表人: 歐里桑
發表日期: 2011-12-08 at 3:59pm
 ------------- 有馬就跑.幸福ㄝ |