請教2012八卦山台地志工馬拉松的公平性?
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主題: 請教2012八卦山台地志工馬拉松的公平性?
發表人: JOHNSON0914
文章主題: 請教2012八卦山台地志工馬拉松的公平性?
發表日期: 2012-03-14 at 9:11pm
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今日發現4/14南投舉辦2012八卦山台地志工馬拉松(限定：2008、2009、2011、2012 本活動志工),
此馬拉松僅限特定人士參加,若完跑者持該場成績證明登錄百馬俱樂部統計,其公平性是否可議,煩請前輩釋疑? ------------- VICTORY CAN'T NEVER BE TAKEN FOR GRANTED. |
回應數:
發表人: otto
發表日期: 2012-03-14 at 10:10pm
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讓辛苦參與賽事的志工們，也能有業績可跑，我覺得還好吧！ 沒那麼嚴重吧  如同一些限定名額的賽事，會優先給之前當志工的人報名一般 要是覺得還是不公平，建議今年就報名志工，明年或許就能參加，就這麼簡單  ------------- |
發表人: 草山程
發表日期: 2012-03-14 at 11:50pm
| 同樣路線、里程、限時，何來不公平 |
發表人: yun
發表日期: 2012-03-15 at 2:06am
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普查的立足點就是它的公平公正性任何人只要你有完跑證書，不管你去參加哪個大國家小國家的比賽普查照單全收，成績、證書透過此一公開平台作為檢核之基礎 但若今天這個公平公正性被動搖了，普查還能繼續下去嗎?抑或是有繼續下去之必要性嗎? 1.若今天證書的公正性遭到質疑，例：「ㄟ，你這場比賽確定有跑完嗎?我聽說這場比賽搭車回來也發完賽證書耶，我看你應該是搭車回來的吧」 2.大家對一場比賽的定義如果有落差，那究竟誰來決定什麼算是一場比賽? 如果大家對怎樣才算是一場比賽沒有共識，那普查的公正性是否還存在? 例：我每天早上六點在福和橋下擺一張桌子，大家只要來登記繳300塊就可以跟我報名今天的比賽，這比賽不設補給、起點和折返點設裁判，給你一張路線圖，你只要到21k折返點自己去取一個信物回來給我，我馬上印一張福和橋河濱馬拉松完賽證書給你，大家覺得這算一場馬拉松嗎，如果今天有選手拿這張證書來登錄普查，普查應該接受嗎? 普查有它的良好立意，但卻也衍生出一些奇怪的現象，歡迎大家持續的探討
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發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-03-15 at 3:21am
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雖然是同樣路線，但假如沒有請到同樣合法裁判見證、存證，且補給、限時等部分與國際田徑規則相同 若還頒發完跑證書，那爭議應該會蠻大的，可能會有黑箱作業兼圖利自己人之嫌  只要過程透明公開且裁判都到齊並計時，也採用國際田協馬拉松規則，那這場賽事的公平性就應該是無庸置疑 否則的話普查單位把這場賽事視為非正式比賽而不接受證明應該是比較合理的做法 |
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2012-03-15 at 7:49am
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個人看法：哪裡沒有公平性？
有不少馬拉松都有參賽門檻時間限制，又不是大家都可以參加，也沒什麼公平性可議．誰叫自己跑不快．主辦單位怎麼規定我們也不得不遵守，不高興？就不參加而已∼而且想參加也不一定夠格．
要跑百公里被規定要有三場標馬以上經驗，也不是人人都可參加．也不會不公平．規定就是規定．以前的假日第二馬也規定跑過第一回合的跑友不准報名參加．
一個公平公正公開的比賽，足夠的里程，應該被認定一場馬拉松．
讓志工也跑一場我想立意良好．我贊成．
我也不是說大話，就算普查不承認．我參加比賽跑42.195公里，就對得起自己認定的一場，只要他不是練習，是比賽．我有弄丟不少張證書，就算普查不承認，雖然無可舉證我有完跑，但其實有沒有跑只有自己最清楚，對得起自己就好．場數是和自己比，不是拿來對外誇耀及排名的．
原本我也可以跑，不過可惜隔天是百公里的比賽．還是保守以對吧．
原本我也可以再去當志工（當志工馬的志工
 ，很讚呢），不過隔一天的比賽遠遠超過42.195公里，就容我休息養精蓄銳隔天好拚命吧．或許有一天也會有人辦個志工馬拉松∼當過任一場馬拉松志工的才能跑！
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發表人: bee
發表日期: 2012-03-15 at 8:48am
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個人看法：哪裡沒有公平性？ 且不論跑的距離，跑的方式，跑的結果，提出來的問題是質疑這樣算不算一場馬拉松賽，而且將來在普查上有沒有占到便宜。如果每次跑步都要計較算不算數，那這個問題比較大，因為"跑39K了，我再加3K多，嘿，又一張證書"的想法到底是如何呢? 跑步嘛，參加比賽當然有其出發結束授予證書的規則，如果沒有證書，那麼當然口說無憑，如果距離不夠，顯然有失正確性，如果沒有記時，那完成時間是屬於證書記載問題，有沒有名次記載而影響"比賽性質"，國際田徑規則上不知道有沒有規定。 回到被質疑是否在普查中被認定問題，一場公開規則的賽事，比賽規則係主辦單位決定，而普查是在後，兩者若能併行，那就是成熟的環境與認同。 YUN所舉的例子甚好，福和橋河濱馬拉松顯然是尚未到達目前普查的標準，但是未來可不可行? 這當然是跑者要考慮的問題，並予以表達這樣的路線舉辦馬拉松是為跑，為比賽，為成績登錄還是有其獨特性， 一年百馬是否輕易完成(周六日連馬)，會失去公平性還是甚麼? 過度鼓勵大家跑多一點馬拉松業績還是馬拉松成績的好壞要做為甚麼綜合指標? 跑步事是一起完成還是連累積數都是一種競比? 或許分級制的界限是在比賽型態與規則下: 大型賽事或小型賽事(200人也可以承認啊)都有公開規則，成績登錄，作為後進辦比賽參考，目前普查的認定係採這種方式。 聯誼賽事，團練，長距離練習，甚至"無名馬拉松"則不建議列入普查範圍，但如何保留這類活動經驗以為參考? (PO到廣場上囉，個人網頁，社團討論空間等等) 目前雖有成績連結，但尚無各比賽的公開資料/秩序冊予以保留，記得星爺曾經提過他保留許多秩序冊，高度電子化下，或許廣場與普查應考慮將比賽規則等等與成績連結同時併呈。 他話: 唯有多鼓勵才能多參與。期盼數年內台灣出現一場媲美大型城市馬拉松的賽事，一萬五千人，不，兩到三萬人都是全馬，早上十點出發，讓跑步賽事不是舉辦地的市民感覺不便而是樂於參與
------------- 彭弼聲。跑跑跑向前跑 觀山形聽海音 別稱honeycat(蜂蜜貓) 貓家老闆說"一日不讀書面目可憎、一日不運動身材可憎" 真善言啊 還有，引財哥所勉勵過的話大集成，再努力，自由隨性但認真 記憶深底的聲符地圖，路跑地圖，迷路。 |
發表人: summer
發表日期: 2012-03-15 at 9:57am
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如果單就這個討論項目, 志工馬拉松是ok的, 就如同女子馬拉松一樣(什麼時候辦一場?) 如果要談普查的證書, 題目就很大了, 或者證書也要分級分類? 如同馬拉松一樣, 有所謂的金牌賽事... 有國際認證的比賽證書跟類同團練的證書... 或許也是一個方向 普查能有今天的成績是很不容易的, 加油∼ ------------- ~out is in~ |
發表人: 永慢陳永星
發表日期: 2012-03-15 at 9:58am
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台灣曾經有過一場女子路跑賽，在動物園附近河濱公園舉行，僅限女性報名，男性僅能當志工，似係2006年初的往事了。那一場並未達馬拉松里程，屬於短程活動，也很熱鬧。如果有人辦女子馬拉松或辦男子馬拉松，或辦老人馬拉松(年滿65歲才能參加)，能說不公平嗎？個人以為活動是公開的，里程是足夠的，要經過報名，要完跑才取得證書，自屬公平，普查亦應承認。當然普查有其獨立性，也可制定普查審查的標準。 遊戲規則的達成，似非普查審查之要件，例如簡章限時六小時，甲以七小時三十分完跑，獲大會頒發證書，現行制度應會通過審查。 永和慢跑會員不得參加雙溪櫻花馬拉松，如果有一天永慢辦了一場雙溪櫻花馬拉松志工才能報名的馬拉松，不能說不是一場馬拉松吧？ |
發表人: 台北小林
發表日期: 2012-03-15 at 10:22am
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世界上有太多運動比賽都有其限制資格,例如:邀請賽.錦標賽.資格賽.會內賽..., 各種限制資格或條件的賽事無奇不有,只是限制擔任過八卦馬志工有啥好不平的呢?
各種賽事可以為各種狀況訂定不同單行限制條款或條件,舉世皆然不足為奇,
重點是今天會跑步您是為那張"完賽證書"而跑?還是為自己健康而跑?
倘若我每次練跑都超過一個全馬距離,卻沒人見證發給我完跑證書,我該發出不平之鳴嗎?
賽事遊戲規則就是這樣,有啥好異議討論?是在意您無法參賽而感到不平?
還是因為你覺得那證書有瑕疵?不能如此登錄在普查廣場?
普查廣場的登錄規則更是清晰明瞭,這有啥不能登錄爭議性可言?
個人認為馬拉松普查的原意應是希望鼓勵大眾藉由跑步運動而設立完賽證書可以登錄,
目的是希望大家參與為健康而跑的馬拉松運動,不是鼓勵大家為了登錄證書而跑步,
這是個人首先認為今天在此發言的出發點要弄清楚的重點,
你是為自己健康而從事跑步運動?還是為獲得那張完賽證書而跑步?
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2012-03-15 at 10:25am
| 在普查登錄的賽事,就是要1.公開,2.計時,3.距離.(可能還有其他的) 如錫恩(YUN)所講的福和橋馬拉松,如果在兩個折返點都有裁判,有42.195公里(當然不一定會有準確的測量,但是要以此為目標)有一個統一的起跑,有公開的報名,就是一場正式的馬拉松.(日本皇居就有一個單位每天辦比賽,所以他們的名稱就是皇居馬拉松第XXX回. 這裏沒有講到門檻,因為馬拉松賽有很多門檻,如今年的倫敦奧運,每個國家都可以派選手參加,但是要達到B標(218),可以派一位,如果有A標(214)可以派兩位.(可能有誤).如果有一國手要登錄這場賽事,你會說不公平嗎?遠的不講,去年的區運,只有那2~30人參加,可以不算普查嗎?當然這都要算. 什麼情況不算,就是不公開的,如去年有一場宜蘭的比賽,只有私下邀請幾個單位參加,完全是私下運作,目前是不算,以後有什麼變化,我就不敢講了. |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2012-03-15 at 10:32am
此賽事(八卦山志工馬拉松)乃信利兄為感謝志工的奉獻,許多人很想跑這一場,又在信利兄的請託下不能跑,所以特別舉辦全國第一場專為志工舉辦的馬拉松.路程只能在台地上繞四圈,以減少志工馬的志工人數.
這種概念我在多年前就想過了,所以當年辦了四次的假日馬,有參加人數的限制(100~200人)但是志工額外錄取.我們也很想辦櫻花志工馬拉松,而且是全程的,只是又要動員許多志工,就頭大!
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2012-03-15 at 10:40am
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發表人: 宏榮
發表日期: 2012-03-15 at 12:24pm
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其實 正如前面幾位所說 以邀請賽形式的賽事 並無公平性的問題存在呀 說真的 工程師看到這樣的消息 還想為信利大哥鼓掌呢~~
畢竟 能當義工 而且連為大家幫忙這麼多年
專為他們辦場賽事
是我們該去幫他們當義工 去幫忙 加油才是
而不是為了自己是否有資格參加而質疑
台灣現在民間有這麼多賽事 倘若不是這些熱心 出錢出力的前輩跑友們
哪有可能如此蓬勃...
倘若大家都只想收穫 而不去付出
哪麼 等這些用心付出的人"ㄘㄟˋ心" 或 凋零了
還有好的賽事可以跑嗎?
說一句實話 民間社團甚至個人辦賽事 絕對是貶多於褒
就是要靠熱忱才能延續
無論能連續幾屆 都是非常不簡單的大工程呀~~~
有這樣專為志工舉辦的馬拉松 一定大聲喝采啦!!! ------------- Feel the wind ~~ http://hungjungtu.pixnet.net/blog http://tw.myblog.yahoo.com/hungjungtu |
發表人: 陳文進
發表日期: 2012-03-15 at 12:46pm
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在下願意為這場賽會登錄為志工. |
發表人: netx
發表日期: 2012-03-15 at 8:02pm
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我覺得參加資格不是重點 重點是要有人見證 說真的要印證書很簡單自己設計一下電腦就印的出來 |
發表人: abird1215
發表日期: 2012-03-15 at 8:13pm
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馬拉松普查應該在跑友榮譽、自律的精神下才存在的，
不然自己用修圖軟體改改別人的證書資料，
20分鐘我就可以完成百馬了!
問題是，我拿了這個百馬獎做什麼啊?
自己去禮品店買一支獎盃還比較簡單!
我認為加入普查並無不妥!
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發表人: lyleesir
發表日期: 2012-03-15 at 11:37pm
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跑完2月12日台南古都馬後，腳肌腱發炎受傷了 |
，為了養傷不得已放棄了已經報名的古坑50公里超馬發表人: 獅子頭
發表日期: 2012-03-16 at 10:48am
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八卦山志工馬拉松簡章出刊了,路線有註明
★42.195K：鳳鳴國中椰林大道（去回各一趟）＋鳳鳴國中大門→北：鳳山寺獅子頭前130M折返→南：賞鷹平台入口往南110M折返→鳳鳴國中門口（四趟）
看來這一場我是不能跑了,而且還要去當折返點的標示牌!
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發表人: otto
發表日期: 2012-03-16 at 11:08am
幸好是鳳鳴國中椰林大（道），不是大（樹），不然大樹哥也要當折返點的標示牌 ------------- |
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2012-03-16 at 11:36am
| 補給站應該會有"小粒糖"果讓大家吃吧?? |
發表人: otto
發表日期: 2012-03-16 at 11:47am
吃掉！！！！！  ------------- |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2012-03-16 at 3:15pm
就讓看起來雄壯威武的獅子頭當標兵最好。
 代獅子頭求情一下：
志工折返採榮譽制，不發信物，只要在獅身上摸一把就可以(以上非大會立場，恕不負責)。但請記得那裡都可摸，敏感部位可別碰觸，否則引起雞凸時，害羞的獅子頭會躲起來，那可會害大家看不到折返點只能亂亂跑。
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發表人: 信利
發表日期: 2012-03-16 at 4:11pm
施兄：您也是我們限定內的參賽選手，我們有特別準備兩座獅子頭分身，
請看網頁： http://sport.promos.com.tw/Baguashan0414/index0414.htm" rel="nofollow - http://sport.promos.com.tw/Baguashan0414/index0414.htm
您老就不要太操勞，來跑就對啦！4/14期待您的光臨
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2012-03-16 at 4:59pm
話說八卦山台地馬，雖我老是愛吃獅子頭豆腐，但確實也沾了他的光..... 
細說第一屆(2008)，那年馬場的兩位風雲人物在此完成百馬壯舉，南~達辣，北~獅頭。
當日陣頭其實相去甚遠，阿達至少號招200人以上陪跑，獅頭只邀象龍樹3人(游象錄、江鴻龍、王小樹)。
回到終點時，獅頭這團始終四人相依，不離不棄，在人體配速器~江鴻龍帶動下，四小時內完美進場。阿達這團人多，自然就有跟不上者自動脫隊，最後好像只有數十人陪同進場(也算很多人啦，只是較之開跑時的大陣丈，對比下少很多人了)。
第二年(2009)，被第一年的陡坡嚇到，沒敢再報。後獅頭受信利之託招終點志工，我也隨獅頭到終點當終點計時志工。當天雨下的大也冷，看大家跑的辛苦，還有點幸災樂禍~~還好沒報名參賽。
賽事多了，今年也沒報八卦馬，沒想到臨時又加了場~~八卦志工馬。
我已沒有在追場次，本可跑可不跑。但像信利這般熱心又執著的人，最直接的鼓勵方式是排除一切，就來一場志工相見歡吧，如果條件符合(只當過2009志工而已)，我會報名參賽。
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發表人: 信利
發表日期: 2012-03-16 at 6:28pm
歷年志工報名資料（報名表及報名方式請參閱活動網站）
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發表人: 信利
發表日期: 2012-03-16 at 9:20pm
文進兄，符合限定條件的朋友，我們都非常歡迎來參賽，
如果是和參賽選手同來的家屬或朋友，要一起來擔任服務工作也非常歡迎
煩請連絡0928-365104陳信利
謝謝
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發表人: algebra0001
發表日期: 2012-03-18 at 12:35pm
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其實平快車團隊也很想辦個小型計時馬拉松
人數希望不超過100人
地點想在衛武營繞圈圈（一圈大概3公里）
先以6小時為主
補給目前傾向選手自己準備
除非要刻獎牌，否則暫時不想收報名費
如果沒有辦法登錄，我們就退而求其次，當作自己練跑囉
最大用意就是一起跑步求健康唷
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發表人: 信利
發表日期: 2012-04-03 at 3:49pm
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這是一場特別的賽事，賽前行政作業簡單
報名參賽截止日延至4/7(本週六)
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發表人: 信利
發表日期: 2012-04-10 at 1:09pm
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抱著歡喜心情，歡迎27位報名選手朋友，
感謝43位好朋友志工，準備為選手服務
4/14(六)鳳鳴國中椰子大樹下起跑
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發表人: 永慢陳永星
發表日期: 2012-04-10 at 3:22pm
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前年梨山馬拉松，完跑不及100名，這場全馬報名10名，跑來會很孤單，但很有意義。
義工比選手多的活動，並非空前，東吳超馬的義工應該都較選手多，尤其傳統計圈要翻牌，選手可以24小時不眠不休，義工非輪班不可。
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發表人: 信利
發表日期: 2012-04-10 at 6:07pm
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抱著歡喜心情，歡迎27位報名選手朋友，
剛剛在台地作志工馬里程定標，從1K-10K，賽道一趟10.5K
志工當中，餐點供應原8位，減2位，廚師說6個就夠了
剛到鳳鳴派出所，張所長再支援4位義警協勤兩折返點安全，謝謝他們
4/14 (六) 07:00鳳鳴國中椰子大樹下起跑 志工報到06:10 (領取早點/運動毛巾/志工護照/ 選手報到06:30 (領取號碼布) |