基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
討論區名稱: 比賽感想
討論區簡介: 抒發與交流比賽的感想與心情
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列印日期: 2025-05-02 at 11:11pm
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主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
發表人: 許正輝x
文章主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
發表日期: 2012-10-07 at 3:32pm
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今天早上參加了「2012基隆市市長盃忠孝獅子會五分山馬拉松」比賽，其比賽路線可不比北馬櫻花馬好跑多少，個人今天的狀況還不錯，艱辛的完成了比賽，而且總名次應該是在40名左右（不敢百分之百確定），男D組得獎有望（取前分組前九名得獎），正在更衣之時聽到大會廣播頒獎名單，聽到本會陳海晞先生的名字（與我同組，後來才得知他是分組第七名），我是跟在他屁股後面進入終點的，可是聽到他後面的得獎者名單卻沒有唸到我的名字，當下覺得有點怪怪的，想說他會不會已經是另一組的人，換完衣服後就想去看看，到舞台前遇到跑友黃俊傑先生，我就問他有沒有得到分組名次，他很高興的說有吊車尾，他是在我後面才進入終點的，他都得獎了，那我一定也有得獎了，心裡覺得很高興，現在三十歲組要上台拿獎可是非常不容易的呢！所以就想打算先去退晶片，到了退晶片的地方，刷了我的晶片居然顯示「尚未完成比賽」，這讓我開始發毛了，不會吧？怎麼可能發生這種事？於是就馬上到終點拱門旁詢問負責晶片事宜的「伊貝特」工作人員，資料調出來後說我沒有起跑的感應記錄，只有折返點及進入終點的感應記錄，也就是我「沒成績」，我當下立即提出異議，並說明我可以找上文提到的黃俊傑先生來證明，我是和他一起起跑的，「伊貝特」的工作人員說，就算能證明這點也沒有用，沒成績就是沒成績，並且說我一定是晶片沒綁好，他們的晶片一定沒問題，幾萬人的比賽都沒問題了（這誰知道？真的沒問題嗎？還是只是沒有公開而已？），這七百多人的比賽晶片感應怎麼可能會有問題？「幾乎」不會發生問題！當下我實在是忍不住了，就直接嗆他，我已經跑八十幾馬了，報名參加晶片感應的比賽也跑過數十回了（上個月東海大學五十公里超馬一場比賽還感應了126次咧！），我的晶片會綁不好？這對我來說是非常嚴重的羞辱，工作人員不願意接受晶片會有感應不良的可能，叫我去找主辦及承辦的其他「大人」申訴，先是叫我找獅子會（這次比賽名稱中就有「忠孝獅子會」）的人，對方完全對處理這種事沒經驗的樣子，無法給我什麼補救的措施，一下子就藉機跑掉。後來就是找承辦比賽的「基隆安樂長跑」的人員（抱歉，我實在是不知道對方的名字）來找我協調頻頻說抱歉，但對方處理這件事的方式僅僅是給我「得獎的獎品（我也不確定後來他拿給我的獎品到底是不是得獎人該拿到的，不過這獎品不是重點）」，說沒辦法給我獎盃，成績（主要是名次）可能無法改，他是很有誠意解決這個問題，但在現在我實在也無法爭取到我該有的獎盃及名次，只能自認倒楣，但我堅持一定要給我最重要的「成績證明」，但成績證明上的總名次及分組名次都是用手寫的（姓名、組別、項目、時間則都是電腦打字），而且一定是寫錯了（總名次第44，分組名次第9），總名次的部分我不敢肯定正確的名次（恐怕要等大會網路公布成績，我再看看上文提到的陳海晞兄的名次，我只輸他一名），但應該是在40名左右才對，分組名次則一定是錯了，我應該是第8名才對。但我當下實在是沒心情再去叫工作人員重印一張，因為這一張就等待了好久，而且好像是我在求他們一樣，真的讓我很不爽。 回到家後愈想愈火，雖然當下我已接受「摸頭」，木已成舟，獎盃也拿不到了，但我還是覺得幾個小時過去了還是無法抒解我不爽的心情，所以打了這段文字發洩情緒，也藉此提醒以後主辦、承辦比賽的單位，對於發生這樣的事情的時候應該要有更圓滿的解決方式，不要把問題通通推給參賽者。晶片真的不會有問題嗎？（20121009刪除不妥文字） 最後，我想說的是，我可以接受這件事的協調處理，但我非常的不滿意解決這種問題的方式，我也有權利表達我想說的話，所以我會發布這段文字在網路上適合的地方（臉書各跑步社團、討論區等），也請跑友們公評。 |
回應數:
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-07 at 5:43pm
宣稱晶片絕對沒問題的時候，這廠商已經步上路協的後塵了 而且實際上，伊貝特的晶片確實也是出包過，光是亞瑟士未來之星5K這種超短距離都可以出大包 老實說晶片本身有問題或沒感應到的機率很低，可是絕對不是零，大會還是需要有備案處理這種情況 沒感應到的跑友......就真的只能當自己被雷劈到了，尤其是可以上頒獎台的跑友  只是這位大哥，你每個論壇都去發文，雖然不是不明白您心中的悲憤難耐，但這樣只會讓其他無關的人覺得反感........ |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-07 at 5:52pm
如果你覺得反感就不要再看，跑者廣場論壇我只貼在這裡，我重覆貼文在不同的地方只是想讓更多的人知道這樣的事必須正視，要有更好的解決方式，還有想發洩我個人的情緒，我為我文字的一切內容負責。 你不爽就當做沒看到吧！ |
發表人: Emmy
發表日期: 2012-10-07 at 6:11pm
請問小胖豬，亞瑟士5K成績出大包？？ 請問您是指哪一次？您的編號？您有沒有拿到成績證書？成績有問題嗎？ 請和超馬跑者協會雁菱聯絡(02)2503-5982,謝謝！^^ (我們是主辦單位，成績如有問題，我們必需處理) |
發表人: 徐銘全
發表日期: 2012-10-07 at 7:25pm
| 所以說使用晶片系統是較公平(尤其人多一起起跑時)也比較省事,但晶片一旦感應發生問題卻是最難處理的,這件事情在此先向許正輝老師說抱歉,這幾天也會再跟本會陳會長,劉前會長及總幹事討論. |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-07 at 7:31pm
感謝！ |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-07 at 9:57pm
怎麼可能不爽就當沒看到？明明就看到了，轉來轉去都看到一樣的文章，小弟眼睛又不會自動過濾 不然小弟也這樣回吧：這位大哥，您看小弟的文章不爽就當沒看到吧！
學姊，是我啦，這樣一講應該就明白了，呵呵  伊貝特的報名系統確實有很多好用的地方，不可否認，但實際上.........個人對這家廠商還是有點意見的 但考量到廠商的背景因素.......有些話也沒辦法直接講出來，就看廠商是否會自己檢討錯誤並改進，或慢慢路協化吧...... |
發表人: whssnow
發表日期: 2012-10-08 at 12:39am
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發表人: 永慢陳永星
發表日期: 2012-10-08 at 5:45am
| 有位200馬前輩，曾經有在路協場次因晶片故障，未能取得完跑證明的慘痛經歷。科技產品的良率要達到100%，達到萬無一失，在目前的人類發展似乎尚難達到。有沒有可能一次給兩個晶片，一個綁左腳，一個綁右腳，總不會衰到兩個都是瑕疵品吧？可是如此就要都花很多精神時間金錢，是不是有必要。將心比心，通常之人不幸碰上許老師這般情事，都會有氣憤的情緒，期待更多人了解，無可厚非。或許可以藉由終點攝影，估計出正確的進場序，還原真相。 |
發表人: 石頭
發表日期: 2012-10-08 at 7:50am
| 這次的問題是起跑時沒感應到. 此時人多夾雜, 要分辨出時間順次是難, 但若要找到有無起跑還是有可能的. -又, 此次的感應晶片黏在胸部, 信號強度也有所質疑. |
發表人: Emmy
發表日期: 2012-10-08 at 8:13am
叫我學姊的一大堆，啊..您是...？？ 協會自成立以來，賽事若是晶片計時，都是用伊貝特的系統， 至今尚未出現問題， 經驗中遇到成績有問題，多數是參賽者使用不當， 晶片若未繫妥，晶片墊感應會有問題； 一般出現在：參賽者拿在手上或放在口袋裡... 亞瑟士未來之星5K耐力測驗賽，是未來建立國內5K紀錄具公信力的平台， 成績是不容被質疑的，若您自稱是我學弟妹，應該更謹慎發言， 了解這件事的嚴重性。 如您對伊貝特純屬個人觀感，那是個人自由， 但晶片系統的精準度，目前是不容置疑的。 |
發表人: sbj711
發表日期: 2012-10-08 at 8:53am
終點成績是選手陸續進場 而且有終點攝影容易判讀 可是起點是所有選手一同起跑 一秒之內可能有幾百筆的資料同時感應 這應該才是最容易出錯的熱點 如果一個人帶2個晶片 勢必資料流倍增 搞不好系統直接熱當機~
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 10:23am
永星兄，小弟文字中已提到，昨日的狀況是出發時無晶片感應記錄，折返及回終點則沒有問題。最令我覺得不舒服的是，伊貝特的工作人員宣稱他們的晶片「幾乎」不可能會有問題，就算我能有人證（一同起跑的跑友）證明，甚至起跑時攝影機也拍到了我，那也無濟於事，因為就是沒有晶片的紀錄，沒有就是沒有。他們把發生這種狀況的錯誤完全推給我，一開始質疑我沒有從感應墊起跑，我說有跑友可以證明，後來又說一定是我的晶片沒綁好，一定是我的錯。我比賽綁了數十場的晶片從來也沒有什麼沒綁好的狀況，今天他們把問題的發生直接指向我，說一定是我的錯，這才是令人不爽的最大原因，完全不負責任，完全不接受他們晶片有出錯的可能，而未能有更好的解決方式，這才是我說出這件事情要大家討論的主要目的。
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發表人: tinashu0514
發表日期: 2012-10-08 at 10:39am
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對於一個很用心的跑者，成績的肯定是很大的動力，我很能感同身受，尤其是事後主辦單位的互推皮球是讓當事人感到極為痛心，其實用晶片出毛病也略有所聞，甚至還有人利用晶片代替別人路跑得名，記得有一年的富邦馬在中途時聽到某個俱樂部姐妹在閒談，她說自己的晶片和她先生的晶片給拿錯了，還是俱樂部連絡人發現趕緊追上通知，但在茫茫的大賽程中已不知那位先生跑到那兒了，這樣就很可能因而拿到名次，所以任何不可遇知的事件都會發生的，將來可能也會發生在你我身上，所以衷心的希望主辦單位能夠用心的處理這樣的事件。 |
發表人: chrysler
發表日期: 2012-10-08 at 10:40am
許老師您好， 首先，小弟這個回應的主要目的，是要來安慰您的。 個人參加過的馬拉松計時方法大致上可分成: 1. 傳統信物: 這種方法簡單、有效，而且萬一失誤，還有機會彌補。小弟曾經看過有朋友跑到半路，他才發現自己手上的信物怎麼比旁邊的人少一個，趕快打電話請工作人員驅車送信物過來給他。(哈哈，印象中還不只一次遇到這樣的朋友) 2. 條碼或 RFID 晶片: 簡單說就是用條碼或 RFID 晶片取代名次卡。回到終點時要給工作人員 B 一下，或者是撕下名次卡貼在大看板上，例如今年合歡山即採用此做法。 3. 計時晶片: 小弟目前看過最進步的方式。ING、富邦、.... 等等大規模比賽會採用。可以記錄每位選手起跑時間、經過的 check points 的時間、以及到終點的時間。相對於上面兩種方法，它非常方便、精準。除非後端系統出包、當機，否則「從統計的觀點來看」，它發生失誤的機會(跑者沒有成績之類的情況)，這個機率微乎其微。不管是理論上、實驗的結果都顯示這種計時晶片它的效度和信度一流，不過，很遺憾，「理論上和實驗的結果」不見得和現實運作的情況一樣。這當然有某些原因，懶得打很多字，而且要把這些原因翻譯成白話文需要耗一些精神，故省略，請見諒。 一般馬拉松用的計時晶片大概是用 RFID 的系統。由於小弟對 RFID 的理解程度，每次只要大會採用晶片計時，小弟個人都會有一種心態「這次可能拿不到完跑證明」。萬一這麼衰，也不要和工作人員「灰」，他們八成也不能理解 rfid 會失誤這件事，就算真能理解，會場兵慌馬亂，小弟也會覺得應該有同理心，這些工作人員很可憐的。 只有不是技術或工程背景的人，才會對科技充滿了信心。 有興趣可以 google 一下 rfid reliability 之類的關鍵字，可以找到一些相關的資料，其中有一篇 http://www.rfidjournal.com/article/view/5065 第二頁，可以看得出來就連專家也認為這種技術要達到 100% 的零失誤是不太可能的。所以富邦馬拉松的紅地毯才會 2~3 道或更多，而不是只有一道，主要就是要降低失誤的風險。 再加上， RFID 系統應用在路跑可以說是一種極端的應用範例，像起跑，一堆人快速通過起跑點。如果是應用 rfid 在產品上，一箱裡面有幾百盒，工作人員可以讓機器完全讀完之後，車再開走，要是沒有感應到的話，車子或讀取機可以調個角度再感應一次。就像超商店員在感應條碼一樣，沒讀到就再感應一次大概就好了。可是路跑不一樣呀，一堆人快速通過起跑點，也不管 rfid 是不是讀完了或是有沒有感應到，選手趕快就要閃人了，還沒讀完的或是沒感應到的，就.... 像您這樣，沒成績。 假設廠商宣稱他們的系統可信賴度很高，假設晶片讀取的成功率是 99.99%，工作人員一般都會放個二道紅地毯，試圖讓成功率加倍(一般相信這樣就已經很盡職了)，照理說失敗率就會降到 1/(1-99.99%)^2，可是各種原因，使得實際上的失敗率沒有這麼理想。大部份的工作人員都會相信廠商的宣稱，以及自己的盡力。個人相信，大約在上千人的路跑活動中，就會有人的晶片讀不到(正確來講，應該是沒讀到、沒讀完或沒感應到)，如果您要去抗議，如果工作人員並非理解相關技術或工程背景的話，會發生這種情形，他們有可能也覺得自己才是受害者。 |
發表人: yun
發表日期: 2012-10-08 at 10:53am
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沒有錯，晶片計時系統的最大挑戰就是起跑時的瞬間大量讀取 既然錯誤已發生，其實很難去追究是主辦單位問題，或是跑者自身問題 一個好的執法系統應該要有其他配套措施 比如說搭配全程起終點攝影，釐清賽事細節 若此廠商有全程攝影，那麼調閱錄影帶應可還原事實 若沒有的話就比較麻煩 如果能找到許老師確實通過起跑點的影像記錄 我認為主辦單位應將總名次補回給許老師，其餘跑者應後退一名 因為這是每位繳費的跑友應得的權利，關乎比賽的公平與正義 |
發表人: danielsu
發表日期: 2012-10-08 at 11:26am
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1.既然許老師已經提出起跑的證明，如果主辦單位無法證明是跑者的問題導致沒有起跑時間，那主辦單位自然要給許老師原本該得的名次。 2.沒有東西是 100% 不會出錯的，會出現爭執就是主辦單位太過自信而沒有其它應變計畫，主辦單位應該一開始就認為晶片會出錯，如果出錯要如何利用其它措施來補救，而不是出錯就把一切責任推給跑者。
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發表人: 陳泰元
發表日期: 2012-10-08 at 12:15pm
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我覺得許老師將他的問題提出，且PO到臉書及跑者廣場讓更多人知道，這樣很好！chrysler兄的回復也很棒！讓我長知識，大家才知道RFID的限制 ------------- 「愛是恆久忍耐，愛是跑馬拉松！」 |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 1:31pm
| 感謝上面幾位朋友的回應~~ |
發表人: 永慢陳永星
發表日期: 2012-10-08 at 2:15pm
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終點的錄影攝影比較好判別，經過42.195公里漫長的奔波後，前後差距相當遠，跑者幾乎陸續進場，出發時就算有錄影攝影，實際上龐大人龍的通過起點，真能每位跑友都入鏡嗎？為了防止萬一，還要攜眷在出發時拍一張特寫？ 當參與者眾，可能在一分鐘內有數十人密集通過終點，傳統計時難以應付。幾年前路協人多的活動，終點還分為四個入口，以免實際上難以發放名次卡。晶片計時應該是節省人力的必要趨勢，期待好運道，別碰上瑕疵品晶片。
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發表人: ken wang
發表日期: 2012-10-08 at 2:26pm
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發生這樣的的事情真的很誇張，
我指的是當許正輝先生對晶片感應提出質疑時，
現場工作人員乃至主辦單位人員的處理態度，
我想任何一個修養再好的人遇到如此倒楣的事，
也很難心平氣和的嚥下去吧！
既然事情已發生到這種地步，
主辦單位實在有必要逕尋亡羊補牢之道，
該是屬於許先生榮耀的部份，
就應該設法恢復並做必要的公開澄清，
再者，可預期發生類此晶片無感應起跑時間的事件，
絕對會再發生，
相關主辦單位是否有配套或因應的補救措施？
當是我們跑者所關心的，
畢竟誰也不想這狀如晴天霹靂的事發生在個人身上..... ------------- ~~豐原慢跑南陽分部─王英育~~ |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 3:24pm
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補充： 臉書社團「凌波微步」上有「鄭文昌」跑友回應： 「我也是，我這次也是赤足跑，晶片載在手上。出發點特地彎腰兩次，距離地面約四十公分，旁邊的工作人員說可以了，我才起身的。結果也發生與你一樣的問題。其實這次非常多人有這樣的問題，他們的晶片感應靈敏度很差」
。 我無法確定是否有非常多人有這樣的問題，但至少這位鄭先生也發生了這樣的狀況。晶片的感應居然這麼差，我的晶片是直接綁在鞋帶上的，我的腳背應該沒有30公分厚吧！還是我在起跑的時候腿抬太高？真是可笑~~ 我這次沒注意要特別去「踩」感應的地方，原來真的得很靠近感應墊才能感應？這晶片怎麼這麼差？提醒眾跑友們，下次用這冠軍晶片的時候一定要去踩一踩，否則也可能會有我的慘劇發生。
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 3:30pm
| 我想我可能有失憶症，昨天起跑時我可能是以跳芭蕾舞的姿勢連續兩次在空中一字馬通過那兩個感應墊的，我自己都不知道我什麼時候有這麼厲害的舞藝！ |
發表人: 阿龍
發表日期: 2012-10-08 at 5:03pm
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晶片計時是未來的趨勢，理論上晶片百分之百沒問題，但實務操作會有外在盲點， 選手拿到的晶片應該非瑕疵品，因為後台作業將晶片設定等於選手號碼布編號 已檢查過，現在的科技瞬間接收頻寬及電腦處理都已經相當成熟，選手使用晶片也 非生手，所以外在環境因素值得晶片公司再探討研究，使用電的電腦設備常會有 那莫名其妙的事發生，難以形容，何況晶片系統每個環節都必須連結好。 eTge一對一接收感應除設備外及其他因素造成也不能達到100％，假設車輛經過 感應區恰有口香糖鋁薄紙或金龜子等等外物飛過瞬間同時阻擋到晶片，很可能無 法成功感應扣款，機率雖小但有可能發生。 本次的晶片有效感應高度應有 境在日本時，他們會用非常嚴重及謹慎的態度處理這個案，將問題找出以求爾後 不會再發生，目前應將各種軟硬體設備詳細檢查外，晶片感應最佳角度必須告訴 使用者，如果是電腦不乖就給它兩包綠色乖乖（PS：這事件應該找不出問題的）， 後續如何補救只能回歸主辦單位了。 拜科技所賜，我使用GPS手錶可做輔助證明，在路協的場也怕中獎那一位，起跑 時繫晶片的腳必確實踩到感應墊中線，回終點後都等成績貼出來後才安心退晶片。 |
發表人: 凌波微步2
發表日期: 2012-10-08 at 5:08pm
| 徐老師的遭遇應屬特殊狀況，值得同情與主辦單位的反省與回應 本周三的開廣飛杯五十公里賽絕對不會發生這樣的情況 |
發表人: 小寶
發表日期: 2012-10-08 at 6:04pm
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這不僅僅是一座獎盃及成績證明而已 支持許老師.....  |
發表人: sbj711
發表日期: 2012-10-08 at 6:17pm
以小弟在拍照的經驗
拍到不難 也可以舉證
只是要看主辦單位認不認帳而已~
畢竟花錢用晶片 也不太想承認晶片失效~
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 6:49pm
這舉證絕不是問題，我也有GPS手錶的記錄可證明，起跑時也有一同起跑的跑友可當人證。沿途比賽過程中，應該也有無數跑友可證明我絕對有從頭跑到尾。終點更不必講了，回終點的照片有「我動網」攝影師的五連拍及前後進場的跑友可證明。但以當天伊貝特工作人員的態度及說明是「有證明也沒用，我們就是沒你的起跑記錄，也就是沒成績！」。所以這些鐵證完全英雄無用武之地啦！ |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 6:50pm
有證據也無用。請參考樓上回覆。 |
發表人: 高清海
發表日期: 2012-10-08 at 7:01pm
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其實以我今年跑第二屆星光馬拉松的感想來說,回到終點後要領成績時,服務義工人員告知無晶片感應成績,馬上帶我去找終點站晶片控制人員,問一下我的成績,馬上就列印出來,大家要的是處理解決的方法,這種反應的速度才是跑友要的感覺,而不是在那裏推託,難怪大腳ㄚㄚ南分部辦的比賽口碑不錯,經常會有秒殺的情況發生'.... ------------- 享受活著短暫青春,用腳步來體驗人生 |
發表人: 彰小孩榮裕
發表日期: 2012-10-08 at 7:26pm
------------- 跟著永慢跑，再怎麼慢永遠都能跑。 |
發表人: 小章
發表日期: 2012-10-08 at 8:49pm
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支持許老師+1
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 10:13pm
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謝謝幾位朋友的支持。 再補充： 剛剛去查詢此項賽事公布的網路成績，果然是沒有我的成績，大會現場印給我的總名次是第44名，在我前面進終點 但奇怪的是，陳兄的分組名 我昨天在現場抗議，硬是要他印成績證明給我，當場就是印了給我，但總名次第44名，分組第9名是用「手寫」的，非電腦列印打字，但公布的成績中還是沒有我的，也就是在這個比賽中就是沒有我的成績。我的成績證明不知是否就是一張廢紙，白跑了一馬？ 「馬拉松普查」單位審核人員不知能不能承認「有大會的成績證明」而無其「網路公告成績」的這個特殊狀況？ 我還真是個麻煩製造者啊！ |
發表人: yun
發表日期: 2012-10-08 at 10:48pm
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許老師，先聲明我非普查審核人員 馬拉松普查並非相當嚴謹的機制，原則上都是信賴各主辦單位所認可的證書 今天關鍵性的問題應是您個人是否認可這樣具有瑕疪的成績？ 您所發生的問題是在台灣賽事非常普遍的狀況 目前台灣的賽事幾乎都沒有足夠專業的田徑裁判，這不知道是不是市場導向?(無意引戰，謝謝) 一場賽會的成績僅由計時單位全權處理，計時單位是否具裁判資格? 大家覺得現場即時發放證書很好，但是若成績有誤呢?證書都已發放出去，是否有補救空間? 為什麼很多國外的大比賽都還是郵寄證書? 為何路協從不現場發放證書?是否應該思考看看背後的原因 回到許老師的問題，其實很明顯就是因為證書已即時發放出去，主辦單位不願意去更動總名次 所以許老師不會出現在大會成績上是可理解的 因為44名會有二位選手，這是非常奇怪的事情 若許老師能接受，主辦單位也認可，那普查一定是會接受這樣的成績的
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-08 at 11:23pm
感謝錫恩兄的回應。 我個人紮紮實實的完成這一場比賽，雖然這當中發生了這種狀況，而且對主辦單位公布的成績（尤其是分組名次由第八名變第九名，問題如上面所提到的）有所懷疑，但成績證明上的完成時間應該是正確無誤的，我當然要認可這個成績。 否則我已經少了一座獎盃，難道還希望白跑了一馬？ |
發表人: aisansan
發表日期: 2012-10-08 at 11:29pm
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我支持許老師為自己應有的權利爭取到底， 要是伊貝特面對晶片問題的處理態度果真如此草率， 個人以後將抵制伊貝特報名網的所有比賽。
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發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-08 at 11:42pm
學姊.....那天出包就是因為我馬上發現計時有誤的  因為有馬上偷偷處理，所以知道的跑友應該幾乎沒幾個，非要在這邊講出來就不好聽了........... == 只能說伊貝特目前最大的缺點就是拒絕和跑友直接溝通，必須要大會官方主動去找才有用 跑友的聲音是傳不到這家廠商耳中的，他們只會聽雇主的聲音 |
發表人: retiary
發表日期: 2012-10-08 at 11:59pm
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對於此一事件，個人有以下淺見： 1.路跑所使用的RFID應用是屬於追蹤(Tracking)系統，也就是說有多處的讀取器(reader)來紀錄晶片通過的時間，紅地毯之下即是放置讀取器，在業界的應用上，即便是固定式的讀取器，也難保不發生失誤，常要調教電力輸出、天線位置與功率週期，來提高讀取正確率，何況是跑場上臨時放置的設備，勢必更容易受到外界的干擾。 2.再者，許老師的情況並非晶片損壞，因為在折返點與終點都能讀取資料，起跑點與終點應該是同樣的讀取器。原因在於起跑時通過密集且大量的標籤而產生讀取失誤，現場雖有笛音輔助，但是通過大量資料時，難以確認是否全數正確感應。例如門禁打卡系統，也能多人同時通過加以辨識，但為求準確還是請用戶排隊依次通過，當場確認感應讀取成功。這也說明了許多賽事雖然採用晶片，但是只在折返點與終點紀錄時間，前者確保跑者有通過折返點，後者方便列印成績，而起跑點卻不紀錄，為求避免紛爭。 總之，實測環境下RFID讀取率不是百分之百，這是眾人皆知的現象。採用晶片的路跑賽事應該要有備用識別的方案，才能顧及跑者的公平與信賴。------------- The spicks and the specks of my life have gone away. |
發表人: iamjackyy
發表日期: 2012-10-09 at 6:00am
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感覺好像是跑者自己不讓它被感應一樣！其實話說回來，哪個跑者能在當下知道自己的晶片沒被感應到？ 現在許老師又不是要它賠償，只不過就是拿合理的佐證要回自己的成績而已！ 要不然，付了錢，給了爛晶片，沒有等值的服務，這算什麼？晶片可以有失誤，但補救流程不能沒有！ 這個事情也許都會發生在其他跑友身上，早晚都會發生的！
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發表人: chrysler
發表日期: 2012-10-09 at 8:39am
劣者的看法是，不應該因為咽到，就不再吃東西了。不是嗎？ 我們一般人也不會因為車子爆胎，就不再開車了。爆胎是偶而會發生的意外，不要因為這樣的意外而抵制開車呀。 |
發表人: aisansan
發表日期: 2012-10-09 at 8:52am
個人的想法是： 國內有很多單位在辦比賽， 只是不參加漠視跑者權益單位辦的比賽而已， 此外還有很多其他單位辦的比賽可以參加。 同時，個人並沒有在追求業績， 參賽與否並非個人跑步重點，我並不熱衷追求馬數。 不參賽並非就不跑步，喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-09 at 9:36am
這種想法很棒，小弟近期加強拚百馬業績，實在汗顏~~
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發表人: 阿龍
發表日期: 2012-10-09 at 12:01pm
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用反思考模式假設，如果終點接收判讀收集器不乖，
100名選手進場一定不會感應的，那選手成績及排名
也要自己負責嗎？如果機器及選手使用都正常，很多
可能性發生，例如腳側垂直繫晶片，一人綁左腳而另
一 人綁右腳，兩人起跑後兩晶片空中垂直上下交會，
造成上晶片接收判讀不完全的可能性，這是以前的人
所稱子彈打到肚臍眼孔機率，繫在腳背的不會有空中
重疊可能性。
成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限，並列名次
在備註再說明原因，方能更圓滿。
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發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-09 at 10:46pm
不過成績排名應該以有晶片感應到的為準，沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈 畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況 若是晶片沒感應到，成績排名以跑友自己提供證據為準的話，大會公平性不再 因為以後選手成績有問題，會變成都是選手自己在舉證，證人、證物都由選手指定，那一定會出問題 今天講難聽點：沒感應到或感應出問題，到底是真的沒感應到，還是選手自己沒搞好或作弊？ 大會怎麼會知道實際上到底如何？裁判不認識你，怎麼會注意到你是否真的通過起點？說有證人，我怎麼知道是不是串通？GPS又不認人且有誤差，我怎麼知道真的綁在你身上？ 只有大會「寧可信其無」，頂多只給完賽證書而不列入排名，才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁 對大部分跑友來說，這也是最公平的辦法 |
發表人: aisansan
發表日期: 2012-10-09 at 11:36pm
你說的是防止作弊的部分， 而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。 這是兩個不同的議題，縱使有相關性，也不應混為一談。 我個人認為，不應該舉著防弊大旗，就將少數正當選手的權益給犧牲掉。 正常來說，應該是針對防弊有防弊的規則，針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。 只要規則在簡章中公佈出來，大家照規則辦事，這樣就能將爭議降到最低。 我個人認為今天這件事，有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題)， 將活動單位過失行為的不利益效果，歸咎到一個正當選手的身上，這樣不是一個合理的結果。 既然怕有人作弊， 那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作？ 為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施？ 為什麼不落實競賽規則的制定和執行？ 這些才是為了防弊應該要做的吧！ 至於晶片錯誤，應該要有相關的申訴和補救措施。 而不是相關的措施都沒做，等到晶片出了問題， 才說一句：抱歉喔！為了怕有人作弊，只好請你把結果吞下去。 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-10 at 12:00am
確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主，難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇？ 廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲 那麼犧牲誰？當然是沒感應到的人，就不應該算進排名，頂多給予完跑證書 當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending，可是現實不是如此，事情發生時，一定要有人被犧牲，絕對不可能兩全其美 這時候，犧牲少數是正義？還是犧牲多數是正義？又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊？ 防弊的大旗是必須的，沒這面大旗，大會公信力將蕩然無存 |
發表人: aisansan
發表日期: 2012-10-10 at 12:06am
所以說你沒看懂我上面寫的， 動不動就要犧牲選手權益， 難道處理方式只有非黑即白兩種選擇而已嗎？ 那活動單位還真好幹，難怪現在大家都搶著出來辦活動。 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-10 at 12:28am
晶片沒感應到依然列入排名，就是犧牲其他選手的權益 晶片沒感應到就不列入排名，就是犧牲沒感應到的選手權益 不是動不動就犧牲選手權益，而是事情發生時只能犧牲選手權益 或請您想出一種方式可以不犧牲任何人的權益證明大會果然真好幹 |
發表人: ANOYMOUS
發表日期: 2012-10-10 at 2:19am
許老師平時除了要做好學問、授業…外，尚要將有限的餘暇運用在運動上，尤其對於跑步的執著與努力，亦有所期許，這種對自我要求的積極態度與人生，是不可多得的，是吾人應該學習的。對於爭取成績應得榮譽的勇氣，就像他在跑場上拚戰的精神，亦令人感佩。然而常士備役小胖豬兄所說「…廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲…」亦非無道理，名次的改變是個棘手的問題，希望許老師提出晶片問題後可做為下次主辦單位之改善與重視，而且廠商在處理態度上有所注意，不要讓受害者感到委曲與不平。
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發表人: kellbid
發表日期: 2012-10-10 at 6:10am
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努力跑完並爭取跑者個人的權益並沒有錯
總比有些人根本沒跑完 卻還是拿別人信物進終點拿成績證明和完成獎牌來的好 特別是那種只發信物沒用晶片 或是像合歡馬這種沒出發感應只有終點感應的這種馬拉松 最近這場合歡馬就有這種人
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 2:21pm
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感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。 另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？  |
發表人: phchou
發表日期: 2012-10-10 at 5:26pm
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.
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發表人: 凌波微步2
發表日期: 2012-10-10 at 8:28pm
| 前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!! |
發表人: cesar
發表日期: 2012-10-10 at 8:45pm
| 樂見許老師為自已的權益發聲，並堅持到底，也很高興基隆安樂長跑能出面處理問題。（負責的協會，給您按個讚!）讓這事有個圓滿的解決。 |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 9:10pm
謝謝您的鼓勵！ 但上述那段話我並沒有揶揄之意，我是真的這麼認為的，不是每個喜歡跑步的人都會參加比賽，就我個人而言，比賽的目的除了是「不斷的挑戰自我」之外，另外還有「作為平常運動跑步的目標，希望能從中得到一些成就感」，如果沒有報名比賽，我平常的跑步可能就不會這麼積極，可能就會像早晨起床運動的阿伯，隨意走走跑跑而已，這樣的運動量可能就會不夠。 |
發表人: kenwagu
發表日期: 2012-10-10 at 9:15pm
感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊 而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的 跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題 但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題 |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 9:43pm
第一，您的「盲」字寫錯了~~ 第二，感謝您的提醒，我剛剛再去查成績後終於才發現為什麼男D組的分組名次在第五名之後會退後一名了（或後面的人的總名次都退後一名，一直到下面提到的葉先生之後的名次才沒有問題），那就是網路成績公布的男D組的第五名葉昱麟先生，他是大會鳴槍之後33分29秒才出發的，他的晶片時間是3小時37分24秒（大會以晶片成績為排名序，這個時間就是男D組第五名），也就是他是在大會時間4小時10分53秒才進場的。 這產生了兩個問題： 第一個是大會竟可允許遲到超過半小時時間的跑者從起點出發？而這個比賽是採晶片計名次的！有哪個比賽採用晶片計時（甚至計名次）可以允許選手過這麼久才出發？（除非是幾萬人的大比賽，但幾萬人的大比賽則是採大會時間算名次，這也是多數馬拉松賽的作法）其中會不會有什麼作弊的情況發生？ 第二，葉先生當場拿到的成績證明上是否會寫分組第五名？那現場不就會有兩個分組第五名？（第一個分組第五名者應該早就領走成績證明了！甚至已經領走獎盃）若不是，那他現場的成績證明上會是分組第幾？如果他向大會要獎盃，可是已經頒獎完畢，獎盃已經被別人領走了，那大會當天如何處理？ 問題似乎愈來愈複雜了~ |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 9:45pm
的確如此。 |
發表人: danielsu
發表日期: 2012-10-10 at 9:46pm
同意 kenwagu 的看法，五分山比賽是晶片系統出包，主辦單位又太信任晶片系統而沒配套措施，怎麼會反過來暗指主辦單位不夠專業
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發表人: phchou
發表日期: 2012-10-10 at 9:56pm
基本上主辦單位要負專案的成敗責任, 伊貝特計時只是專案中的一個技術環節. 沒有一個技術是100%完美的, 當那0.1%的意外發生時, 就要靠專案負責人的意外處理(exception handling)來解決了. 類似的狀況, 每天都在社會上的每一個角落發生, 任何事件的風險管理和危機處理都很重要. 我覺得這個案例非常的發人省思. 如果許老師不是跑的這麼快, 也許第一線人員馬上就補印證書了事了. 因為事涉獎敘, 第一線人員無法處理, 才搞得如此大. 現在使用晶片的比賽愈來愈多, 主辦單位可能要考慮多加一些輔助措施 ( 比方出發還是要檢錄, 檢查點和終點需錄影 ), 以補技術上的不足
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發表人: phchou
發表日期: 2012-10-10 at 10:09pm
其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案. 你上面寫的問題,大家早就可以猜到會有此狀況, 比較建設性的做法是想辦法協助主辦單位改善. 畢竟主辦單位也都是義工, 可能不像北馬一樣人才濟濟,有專案管理的專長. 你說是嗎 ?
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 10:19pm
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「其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案」。 我完全不了解，願聞其詳。 |
發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 10:21pm
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我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。 大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。 |
發表人: phchou
發表日期: 2012-10-10 at 10:37pm
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧  看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考.
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 10:46pm
我不確定此次賽會是否有檢查點的錄影，但起跑及終點是有攝影機的，但我遇到的狀況在第一頁就清楚表明了，工作人員表明，「就算是有拍到你從起點出發（我是起跑沒感應，折返點及終點皆ok），晶片未感應就是沒成績，沒成績就是沒成績，請找主辦單位人員處理」，所以有沒有「起點檢錄, 檢查點及終點錄影」對我的狀況來說有差嗎？還是沒用的。 安樂長跑既然已經有對我承諾較完善的後續處理，對於我這次發生的狀況我不就不想再多談了，第一頁文章已經說的非常清楚，但總是有人看不懂，不知道為什麼。 |
發表人: sbj711
發表日期: 2012-10-10 at 11:15pm
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2012-10-10 at 11:16pm
正確！ |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-11 at 2:07am
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還真是諷刺啊 以前路協採用大會時間而不是晶片時間，那陣子引起軒然大波，很多論壇都在痛罵，少數用晶片排名的賽事反而獲得掌聲 現在反而是推崇大會時間排名，把晶片時間唾棄到一文不值，間接把路協捧上天去 怪東怪西，怪到最後連晶片沒感應到也跑去怪主辦單位，乾脆說走在路上被雷劈也喊「阿扁不用負責嗎？馬英九不用負責嗎？」算了 以前跑友還在罵說路協怎樣怎樣，今日一見反而只能說路協先知卓見，這次基隆長樂人太好反而被騎到頭上去了 印象中今年北馬也是採用晶片成績，這站又是永慢架的，不知道幾位管理員看到這一串後，明年還敢不敢用晶片排名？ 至少我相信明年基隆長樂是不敢再用晶片排名了  真是諷刺啊，往年大家還此起彼落批評路協作法，現在果然印證路協那套「誰管你啊」作法才是正確的，連跑友都捧 令人不勝唏噓 當年路協改用大會時間，跑友們吵到不可開交，那些跑友現在是否有種當初不知「為何而戰、為誰而戰」的感觸？ 連晚通過起跑線就不應該讓他感應晶片的理論都出現了........乾脆說以後只給起跑時排最前面的感應晶片算了  |
發表人: 阿宏
發表日期: 2012-10-11 at 9:57am
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今年富邦馬的競賽規則：晶片注意事項--
"六、請選手準時出發，超過起跑時間15分鐘後出發者，大會有權禁止其出發及不予計算成績。"
當然每場比賽規定或有不同。
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發表人: sengsong
發表日期: 2012-10-11 at 9:58am
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您把問題說的太誇張了... 允許晚多久出發，就要晚多久列印成績，當然包括排名次與領獎品都在那之後才可以發生， 大家可以等多久，就可以晚多久，大家若都同意，就沒有爭議~~ |
發表人: phchou
發表日期: 2012-10-11 at 1:19pm
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發表人: danielsu
發表日期: 2012-10-11 at 2:52pm
phchou 沒錯，是用大會時間  |
發表人: sbj711
發表日期: 2012-10-11 at 11:09pm
路協是中規中矩的承辦賽事 有其可取之處 也有令人詬病
況且也不是所有的跑友都抵制路協
承辦國際賽有其規格嚴謹的地方 民間社團的賽事則有其地方特色人情味
雖然出發點不一樣 但究竟是比賽 競賽規則幾乎大同小異
挾著少數跑友的牢騷批評當多數意見
實在不妥~
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發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2012-10-12 at 12:26am
但實際上不是少數啊...... 有前輩提醒說今年北馬是採用大會時間，也讓小弟回憶起來了 今年北馬賽前確實永慢有和跑友溝通說人數一多的時候改採大會時間的重要性 假如是少數的話就不需要溝通了 |