馬拉松 代跑問題
列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
討論區名稱: 比賽感想
討論區簡介: 抒發與交流比賽的感想與心情
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列印日期: 2025-06-30 at 6:06pm
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主題: 馬拉松 代跑問題
發表人: ㄚ福
文章主題: 馬拉松 代跑問題
發表日期: 2013-03-18 at 9:41pm
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報載「2013年台北國道馬拉松17日發生冒名代跑事件，國內選手跑第1的汪○○，竟是替學長蔡○○代跑，獎金沒了，還禁賽1年。」 對於「冒名代跑」在國內馬拉松賽中，時有所聞，甚至公開在網路討論「徵求」或「轉讓」，只是「代跑者」未進入名次，無人抗議，也就不了了之。 ------------- 林春福 |
回應數:
發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-18 at 10:12pm
| 其實北馬在2001年就開始推行不代跑的運動,近年在社團方面有比較發生,但是新加入的年輕人,以為沒差,不認為這是違法的行為,還公開的在網路上徵求號碼布,這是很差的行為,只要人問我這事,一定會吃一頓排頭! |
發表人: dogtail
發表日期: 2013-03-18 at 11:17pm
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小弟在找櫻花馬照片時，就看到不少男生掛女生號碼布，或女生掛男生號碼布的代跑者，甚至還有初馬…
真不曉得這樣拿初馬獎有什麼意義  |
發表人: PERNG
發表日期: 2013-03-18 at 11:18pm
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我認為簡章有禁止的事項就要嚴格執行 還有寵物入場也是
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發表人: 施偉中
發表日期: 2013-03-19 at 9:23am
| 有時已繳報名費,卻臨時有事無法參加,確實會感到可惜.有的跑友認為反正代跑者也不會得獎,並不會影響比賽公平性.問題是跑全馬,超馬有"累計馬數"的問題,會讓其他規規矩矩完賽者感到不公平. |
發表人: danielsu
發表日期: 2013-03-19 at 9:36am
我也是不反對代跑，但是前提是不能帶晶片跑，如果是沒有晶片的場次(現在應該很少)不要進終點，這樣就沒有排名跟幾馬的問題，當然這要靠代跑者自己的約束
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發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-19 at 11:04am
| 我是覺得代跑也就算了 畢竟繳錢了 但是千萬不要進終點站，不要影響別人就對了 |
發表人: 施偉中
發表日期: 2013-03-19 at 11:11am
| 還有代跑者要自負安全責任,因為大會替選手保險,被保險人不及於代跑者. |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-19 at 11:14am
| 對了，還有保險問題 這我倒也忘記了 |
發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-19 at 7:36pm
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國道馬在里程標示上，有一特殊的習慣，多年來已形成國道馬的「文化」 ------------- 林春福 |
，「跑者廣場」以前，每年賽完都會熱烈討論，近年大家都懶得再提
？！發表人: 峰仔
發表日期: 2013-03-19 at 8:34pm
+1 我很好奇，那些狗是怎樣拿到號碼布的？ 狗有身分證字號嗎？ 狗的代跑也應禁止才對。 ------------- 馬拉松裡有我的最愛，我的生命因此而充實。 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-19 at 9:20pm
| 您是指黃檸檬嗎？ 老實說，我也很好奇呢 |
發表人: 郭居恒
發表日期: 2013-03-19 at 9:22pm
不止,不止;還有.....
里程標示該在右側出現的擺在左側,該在左側的卻又擺在右側.
 丫福兄所提的部分,我還在現場攔了一位騎機車的裁判.當下,告訴他...得到的回應居然是---這不關他的事.害我至少多浪費了兩分多鐘.
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發表人: 夜空下的跑者
發表日期: 2013-03-19 at 11:11pm
| 我也贊成代跑及被代跑者處以一年"所有路跑賽事"的禁賽處分,畢竟比賽就是公平競爭,可沒有模糊地帶.但是最重要的是請政府要好好栽培汪聖亞,初馬2:38,年輕條件又絕佳,我看台灣第一個跑進2:10要靠他了,拜託國家不要埋沒了一位難得的天生奇才呀~~ |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-20 at 5:54am
| 這點我不能苟同 因為我不相信這位選手不知道不能代跑 這就像是一位考試資優生 考試時幫人家寫考卷一樣 就算他是天生奇才 在品德上出了瑕痴，我個人就會很懷疑 以上純粹是我個人意見 不過我如果沒記錯。當初曹操用人好像惟材，不會考慮品德呢 所以我的想法是否正確，看來也值得懷疑了 不過規定就是規定，這位選手厲害也是不爭的事實 |
發表人: 施偉中
發表日期: 2013-03-20 at 9:18am
| 換另一個角度來看,20出頭的代跑者以2小時38分58秒跑出生平第一場馬拉松，真是前途不可限量!若是國家好好栽培,也許會成為"台灣之光"! |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-20 at 9:50am
| 當然啊，這絕對是台灣之光 不過，現在討論的應該是 可以代跑嗎？ |
發表人: 永慢陳永星
發表日期: 2013-03-20 at 10:27am
| 不能代跑，依法依理依情，均然。潛力無窮，今天錯了，知錯能改，絕不再犯，值得鼓勵，期待日後超越前輩名將，將台灣馬拉松紀錄更向前推。 |
發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-20 at 10:36am
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汪聖亞受訪時坦承是「代跑」，他表示，因為報不上名又因學長臨時 代跑絕對是違反遊戲規則,此風不可長 初馬他也不知道自己會跑這麼好! 但他報不上名,也是另一個大問題!==>是否該保留一些名額給三小時內的跑者? 還好他只被禁賽一年 受罰後,希望他能為國增光,跟小黑好好再拼一下 |
發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-20 at 10:53am
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「培育人才」是無庸置疑的，但與「代跑」是兩回事，跑步的代跑、考試的代考、證照租用...縱雙方當事人合意仍難免責！ 記得多年前，某位知名高手，賽前主辦單位公告之選手「名單」未列其中，但競賽時卻出賽（顯獲主辦單位同意，而取得號碼布），最後競賽結果，進入名次並獲頒獎金，然！問題來了！事後經其他選手抗議，揚言上告體委會，主辦單位自知理虧，私下解決，這是主辦單位不遵守自己所訂的規則！ 競賽講求公正、公開、公平性，無論選手或主辦單位都應遵守競賽規則，不因惡小而為之...這是法律與品德問題，也是學校在專技教育外，須重視的課程！ ------------- 林春福 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-20 at 1:19pm
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支持上面大大的說法
他的確是人才沒錯，但不代表他可以違反規定、法律啊
尤其是他也是體育選手，難道他會不知道規定嗎？
其行絕不可取
不過我比較奇怪的是，路協說他被禁賽
其他協會竟然還可以參加，那不是形同虛設的規定嗎？
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發表人: 施偉中
發表日期: 2013-03-20 at 1:59pm
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路協禁賽效力不及於民間社團，這就如同曼尼·拉米瑞茲未通過藥檢而遭到大聯盟禁賽100場，但大聯盟禁賽效力不及於台灣職棒，所以他順利加入義大犀牛。 |
發表人: netx
發表日期: 2013-03-20 at 3:56pm
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反過來說 民間單位禁賽你要去跑路協場子也是可以阿 簡單一句 就是沒有合作關係誰會鳥你阿 就根你被永慢禁賽 你去跑大腳ㄚ的場子一樣可以跑阿 所以台灣的禁賽有跟沒有是差不多的
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發表人: ytj
發表日期: 2013-03-20 at 5:31pm
 讚!
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發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-20 at 9:46pm
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好像現實就是如此 那禁賽的目的在哪裡呢？ |
發表人: netx
發表日期: 2013-03-20 at 10:11pm
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在各大單位沒有合作的情況下 現實就是這樣 沒有何謂目的不目的 對他們這種等級選手來說 路協禁賽事比較痛的 因為路協給的最高 民間單位給的幾乎都是蠻雞肋的(少數獎金高 但還是輸官方很多) 至於有沒有逞罰感 就看個人道德
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發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-21 at 11:55am
------------- 林春福 |
發表人: 廈馬
發表日期: 2013-03-21 at 12:10pm
| 支持+1.個人以為品格永遠排在第一. 並不能因為誰能力好or有淺力就可原諒.就像現在社會只要會唸書,功課好,品格就不去管了.個人甚而認為應該報到該生學校給予適當校規處分,才能遏止這種歪風. |
發表人: linsm
發表日期: 2013-03-21 at 7:15pm
------------- 讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。 |
發表人: shihchung
發表日期: 2013-03-21 at 8:51pm
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實在太冗長，簡單扼要重點列出： 1. 中華民國田徑協會是國內田徑唯一官方主管單位，也是唯一能將田徑運動員禁賽的單位。一經中華民國田徑協會禁賽，就會往上呈報國際田總會(IAAF)以及中華奧會，也就是全世界禁賽，除非那場比賽不是正式賽事 (人家自己出錢辦一場路跑是人家的自由)。這裡所謂官方是指受國際奧會(IOC)與國際田徑總會(IAAF)層層授權，但依然是民間團體，不是政府單位，國內運動單項協會都是內政部核准社團法人，受到體育署以補助案或專案補助部分國手訓練經費，大部份經費依然需要協會找贊助商自籌，原則上不受政府與人民監督管制，但政府的確可以某種程度影響它。IOC與IAAF也是民間團體。 2. 國道馬不是正式賽事，因此大會成績不受中華田協承認，選手也無法利用此場比賽獲得國家隊選拔資格。 3. 中華路協是舉辦路跑的專業團體，但其宣稱的禁賽只能限於路跑協會自行舉辦的賽事。 4. 如果是有向中華田協申請正式賽事的路跑賽會，且一切賽事執行符合規定，一旦發生跑者在賽會中違規達禁賽標準(例如：禁藥藥檢呈陽性...)，中華田協就會給予禁賽處分。 5. 國際慣例的確不會對選手代跑進行主動核對身份，也不可能做得到。但是領獎時一定會要求證件核對身份。 6. 國際田徑總會也只會對各賽會前20名左右的成績有興趣，且會輸入IAAF選手成績資料庫。但是IAAF自行舉辦的賽事一定會將全部選手成績納入資料庫，原因是要參加IAAF的賽事一定是國家隊，且有報到領取選手識別證的動作，識別證上有防偽設計與照片。 7. 所有禁賽會依照情節與慣例由委員會開會決議建議中華田協給予禁賽時間判決。例如：第一次藥檢呈陽性，正式賽會（例如：全運會) 禁藥委員會開會決議會向田協提出禁賽兩年建議。中華田協通常會尊重並且呈報國際IAAF,並且在IAAF網站上公告全世界。 8. 一旦經過中華田協禁賽的選手，若報名參加其它正式賽事。中華田協會去函要求取消資格，若該單位不受理，中華田協就會取消該單位未來在國內田徑賽事所有權利。這影響可大可小。當然菜市場盃賽可以不需要理會田協的要求。但若是縣市體育會或縣市政府就有可能喪失未來以該城市名稱組隊參加所有國內田徑正式賽事。 好累....不說了∼總之，大家先搞清楚 一場賽事是否是正式賽事，還有真正官方是中華田協.... PS. AIMS會員只是一個國際路跑俱樂部會員制，不是正式賽事的認證，也與IAAF無關。所以請不要將賽會中出現的AIMS當做是正式賽事的認證。但如果出現IAAF或是中華田協，那一定是正式賽事。 關於國內常見的AIMS路線丈量認證......基本上，只有IAAF有權利通過A、B、C級丈量員資格。但AIMS與IAAF是合作關係，一起辦丈量員訓練課程，所以會廣為宣傳AIMS丈量，其實只有IAAF理事會有權利通過認證丈量員(國內只有一名Ｂ級丈量員)。所以說，應該是IAAF路線丈量認證或是IAAF/AIMS路線丈量認證，不是AIMS路線丈量認證。
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發表人: linsm
發表日期: 2013-03-21 at 9:51pm
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如果要成為國手(腳)或許會忌諱官方。 中華民國境內跑馬的哪一個怕哪一個什麼官方單位或協會了。 賽事正式不正式誰說了算，祗怕要看誰影響力大。 對台灣一般跑馬愛好者，一輩子不會參加國家隊選拔的跑友， 中華田協、中華路協的影響力都不如馬拉松普查影響力大。馬拉松普查採認的比賽對馬拉松普查而言就是正式比賽，所以馬拉松普查採認的比賽對才是正式比賽。 抑止代跑，這種導正教化移風易俗的事別指望官方， 馬拉松普查可以直下承當(捨我其誰)。 ------------- 讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。 |
發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-22 at 5:25pm
 加油!!------------- 林春福 |
發表人: netx
發表日期: 2013-03-22 at 5:47pm
說的好!!! 認同! 罰一年無法登記普查這樣影響力還比較大
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發表人: kennyhip
發表日期: 2013-03-22 at 8:53pm
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初馬獎申報不實是否也應該訂個處罰？ 投機沒罰則，永遠都會有人心存僥倖 |
發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-22 at 11:52pm
支持+1 上述兩位大大說的好！這點子不錯 ------------- 林春福 |
發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-23 at 10:34am
據我所知,有一些快腳他是不參加馬拉松普查的 百馬獎對他們可能一點興趣都沒有 民間辦的馬拉松比賽成績,它是不被學校及官方採認的 這次代跑事件不幸發生在他身上,下次他也一樣不希望別人代跑 我想他也一樣會希望得到最佳的比賽名次 他也會希望比賽公平競爭,讓他憑實力得獎 既然他已經受到主辦單位所認為的適當處罰 就沒有必要再無限的封殺一位年輕新生好手了 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-23 at 10:37am
| 其實我覺得沒有人要去封殺任何人吧 哪怕是快腳或是慢腳啊 只是一切按照規定就好 既然說被禁賽一年，那就是給他的懲罰了啊 至於這位有潛力的勇者，相信他會更知道遵守規定的重要性 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-25 at 8:05am
我們也很希望有這能力承當這個責任! 可是各位想想,普查有辦法介入每一場比賽的裁判工作嗎? 有誰代跑,有誰未到折返點就先回,這種事除了主辦單位最清楚,還有誰了解! 如同YUN所講的: 馬拉松普查的原始精神是挑戰自我 所以在成績部分是採開放性原則進行登錄 唯普查獎部分，會採用相對嚴謹的作法 以主辦單位發放之證書作為審核依據 我們是以最少的人力做最大的努力! 觀察各國的百馬俱樂部,也只有台灣是採證書審核的方式進行. 馬拉松普查的原始精神本就是自我挑戰,如果有人要作弊,而且這種人只佔千分之一,而我們卻要花十倍的,二十倍的人力去處理. 登記的跑者也要更麻煩的送審,還要時常的接受調查,審判,心理會踏實嗎? 這普查的獎盃本來就是對跑者的一項鼓勵,我們不敢自我膨脹,無限上綱.先是審核主辦單位的簡章,然後是對跑者的成績懷疑. 呀!普查已經進行了十一年了,這種問題我們都有想過了,也不是我們不想做(誰不願自己有很大的權力呢?).可是回過頭來,這樣對馬拉松運動,跑者的鼓勵有幫助嗎?最後還不是變成另一個專制的國家!我們才從專制政權解嚴出來吔! 代跑的問題要如何處理,只有從道德層面上來進行,我在前面有說過,北馬在2001年以後就在會內扼止了代跑的問題,在廣場上也隨時進行宣導. 有沒有效,時常參加比賽的跑者都知道代跑是錯誤的行為.當然這兩年來有許多年輕的跑者,他們未參加俱樂部,價值觀錯亂,但是這是一種國民教育,還是要繼續的進行! |
發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-25 at 11:17am
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在這觀察跑馬生態二年~終於看到篇觀念清楚.邏輯正確的分享~感謝 是否代跑這問題,可以是目標慢慢教育市民參加者...
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發表人: ytj
發表日期: 2013-03-26 at 3:07pm
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現在報名約在比賽日前一個月以上, 常會因為出差或受傷等因素無法出賽. 個人去年下半年一口氣報了七場全馬, 跑了一場後受傷, 後面六場都報廢了, 可惜. 我知道代跑不好, 退費也不太容易. 不知現場報名可不可行? 如果平均全馬報名費 $700, 現場報名 $1,000 甚至更高, 只要參賽人數沒滿, 主辦單位會不會考慮呢?
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發表人: chyakao
發表日期: 2013-03-26 at 4:21pm
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當然是不可行，補給，保險，獎牌毛巾零零總總，這一切都是由報名人數去算的。 目前就會發生補給不夠的問題，開放現場報名還得了。 |
發表人: ytj
發表日期: 2013-03-26 at 4:52pm
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就算有報名人數, 還不是發生補給不夠? 如果大會全馬限一千人, 報名截止只有九百人. 可不可以現場報名一百人? 大會補給當然是以一千人計算囉.
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發表人: lonely
發表日期: 2013-03-27 at 9:21am
現場報名是一件吃力不討好的工作 如果有200名跑者搶剩下100名的名額 那沒搶到的100名會就這樣算了，還是照跑，只是沒有成績 畢竟大老遠跑來報名竟沒報到，會這樣甘願空手而歸嗎? 而且我相信還會有其它的問題產生 |
發表人: dogtail
發表日期: 2013-03-27 at 9:36am
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晶片登錄的前置作業需要時間， 現場報名是否來得及作業，也需要考慮... |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-27 at 10:47am
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臨時現場報名，不是沒有，國外的場子也常見到。但這制度其實非常麻煩，各位只是都立於跑者身分來看事情，但卻不知主辦者的難處。國內社團辦活動都不是固定組織，辦活動要棄自己正事，抽出時間來為大家服務。賽前準備事項已快忙不過來，到賽前起跑前一刻更是緊張萬分。此時若還要分心做臨時報名工作，簡直是搬石頭匝自己腳。 請跑友別自私的什麼事都站在自己立場，有時也該貼心的為主辦難為設想一下。
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發表人: ckonefly
發表日期: 2013-03-27 at 11:00am
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像這種的應該是作弊吧. 腳上兩片晶片, 成績一模一樣. 還拿了男甲二.. 台灣鐵香蕉隊 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=532641983453005&set=a.246467202070486.87122.100001216255905&type=1&theater |
發表人: netx
發表日期: 2013-03-27 at 11:00am
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不多說!!代跑中的典範 時間分秒不差連小數點都一樣 還上分組2 這該怎麼處理 這個月的比賽 證據 1: http://docs.google.com/file/d/0B7LFF2NeBp8GM2Z3WmpQVUh6RGs/edit?usp=sharing" rel="nofollow - http://docs.google.com/file/d/0B7LFF2NeBp8GM2Z3WmpQVUh6RGs/edit?usp=sharing 證據 2: http://docs.google.com/file/d/0B7LFF2NeBp8GQmViV0xpVFFTYk0/edit?usp=sharing" rel="nofollow - http://docs.google.com/file/d/0B7LFF2NeBp8GQmViV0xpVFFTYk0/edit?usp=sharing
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發表人: 阿噹哥
發表日期: 2013-03-27 at 11:05am
| 真的太誇張了..大家的運動精神都跑到哪裡去了...應該終生禁賽 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-27 at 11:26am
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會發生代跑
不就是有人報名了，突然臨時有事，或者剛剛好身體有狀況不能跑
想說錢都已經繳了，不跑白不跑
又剛剛好找到有願意幫忙的人
大概都是這樣的心態合理化自己的行為
相信這也不是第一次，也不會是最後一次
只是之前可能代跑都會比較低調，說不定也沒回到終點站
因此爭議比較小
現在竟然代跑都如此高調，唉，人心不古啊
還說，自己都不知道有這樣的規定
甚至用可是可以為國家爭光來掩飾自己的不對
而且還有附和的人呢
覺得這比沒有啥了不起，又不是殺人放火，幹嗎如此大驚小怪呢
其實，除了代跑外
還有更可恥的是，連代跑的動作都直接省略
反正就混入群眾
我跑我的，大會也抓不到啊
好像有人叫這些人是馬拉松強盜（還是土匪呢？）
幸好，以上這些都是少數人
希望大家一起發揮道德力量
勿以惡小而為之
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發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-27 at 11:47am
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基本上這與代跑是不同的兩件事 代跑一般指的是非本人出賽(但仍是一人一晶片) 而這案例則已算是嚴重干擾終點成績及大會排名的行為,作弊?蓄意?犯規?可直接判定失格 可要說句實話,這終點裁判及計時人員也有部分責任
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發表人: aisansan
發表日期: 2013-03-27 at 12:21pm
0167 蔡柳興 男甲組 台灣鐵香蕉隊，是初馬， 我推論是為了初馬獎，所以不擇手段？
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發表人: 郭居恒
發表日期: 2013-03-27 at 12:36pm
算是代跑(也可能兩個晶片,都不是當事人的.).
由於,同時都進入終點(成績),也算是詐欺吧!
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-27 at 2:27pm
經檢視違規事證明確，個人謹以大會裁判長名義宣布： 1. 0166 蔡諭璋 0167 蔡柳興 該二人成績取消。 2. 0167 蔡柳興 男甲第二 名次取消，已領取之分組獎盃及獎品追回，該組錄取名次依序遞補。 2013雙溪馬拉松裁判長 王坤樹
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-27 at 2:33pm
| 這是最明快的裁決,普查網尊重大會裁判,同時刪除該兩人的成績! |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-27 at 3:09pm
謝謝Jay18的指教。 不過套句獅子頭旳名言：我們不是馬拉松警察。 比賽中純心作弊，我們是很難一下就抓出，只能就肉眼能馬上分辨的做出判斷。 上之例，說實話要靠跑者自律及跑友糾舉才能防範，要歸責終點裁判及計時人員，真的太沈重了。
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發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-27 at 3:21pm
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當然要靠跑者的自律啊
我們只是一群馬拉松的追隨者 終點裁判及大會人員都非常辛苦在替大家謀福利 然而大家也希望這股清流能夠引導台灣馬拉松的走向 我還是那句老話 勿以惡小而為之 規定不行就是不行 沒有任何情面可講
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發表人: 阿噹哥
發表日期: 2013-03-27 at 3:51pm
| 跑友間互相約束自律，與主辦單位一起監督比賽公正性！漂亮的處理！ |
發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-27 at 3:53pm
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參加者的自律是整個賽事環節的一部份,表現的是參加者的素質水準 但當大家為了這場"賽事"情境,願意繳報名費前來參加,期望的是大會所提供服務,這服務包含了： 賽道範圍劃定.維持競賽秩序與公平.成績排名....等等可提供大家一個公平切磋及交流的機會,這部份展現的是主辦單位的執行力與專業 提出這~是讓各方都有思考的機會,並非刻意歸責於誰,個人早已跳出參加者或主辦方的單一角度在觀察國內每一場自行車.三項.鐵人.馬拉松賽 |
發表人: 施偉中
發表日期: 2013-03-27 at 3:55pm
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當選手違規時遭到懲處，固然大快人心，但主辦單位進行懲處時，有時也要考慮違規者的心態。猶記民國94年敝人至八里十三行博物館參加馬拉松賽，中途遇到交叉路口，前面不見跑者，不知應往何方？又不見工作人員指引，只好向路人尋問會場方向，卻意外切西瓜少跑了3Km，只是事後無人知道敝人切西瓜而安然渡過。若當時敝人被主辦單位懲處，而且在網站公布姓名，那可真是冤枉！ |
發表人: sengsong
發表日期: 2013-03-27 at 4:03pm
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綁兩個晶片不是疏失，是故意的，如此懲罰是正確的... 雖然比賽公不公平，對後段班的我來說一點都不重要... ------------- 黃成雙 |
發表人: chyakao
發表日期: 2013-03-27 at 4:11pm
你的情況是因主辦單位的疏失(未正確指引方向或放置指示牌)而違規，而上述是明知違規卻還是做了違規的事，這兩件事是不一樣的。 懲處分明才能讓其他跑者信服。
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發表人: netx
發表日期: 2013-03-27 at 4:18pm
感謝明快逞罰!!其中一位據說是初馬 初馬獎記得也要追回 ^^
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發表人: 廈馬
發表日期: 2013-03-27 at 4:30pm
| 以為晶片作弊or代跑只有在中國才會發生,以2012上海馬拉松為例,某女子晶片成績在前30公里居然比特邀'小黑'成績還好,只是現場實況轉播一直找不到該位優秀女子,後來才知是男子代跑,而且是分段換晶片代跑(先由21公里男子代跑,再換42公里男子代跑,最後再由本尊現身).探究其原因是為了績優生升學進入重點學校,反觀台灣跑馬是為自己,為業績,or朋友相邀..理由千百種,但是就是沒有跟升學,升官or發財有關,所以個人一直想不透為何要代跑.真希望這股歪風能遠離跑場,還我一個健康,乾淨的跑馬環境. |
發表人: Johnson
發表日期: 2013-03-27 at 4:31pm
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或許還可以多個處罰，終身不能領取馬拉松普查獎座(十馬獎,三十馬獎...) 純屬建議，看馬拉松普查單位會不會接受．
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-27 at 4:56pm
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處罰有許多種,但是絶對沒有無限上綱的道理. 也就是我們尊重人性,因一時的失足,只會處罰一次,本次作弊,本次不算, 那下次呢?受到這樣的處罰,下次一定會好好的跑,這就是人性本善說. 如果以後再犯,以後再處罰!
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發表人: malonlon
發表日期: 2013-03-27 at 9:07pm
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觀察台灣這兩三年來賽會一窩蜂的使用晶片作為計時,但同時在賽務規劃上,卻沒有一套相關的配套的作為,(例如像是防弊措施的全面失守),十分可惜!這一點我很早就想提出來了,剛好現在是個還算不錯的時機點. 其實賽會一旦決定使用晶片,接下來相關的賽務規劃就有許多環節需要被重視和努力,大會在這裡本身責無旁貸,不可以只片面的以相信跑者的自律或道德教育來合理化大會的準備不足. 比方先前我一再強調地,”使用晶片就不需要檢錄”的錯誤觀念. 認為使用晶片就不需要檢錄的選手可能這樣認為~起點就有晶片感應區,所以不用再檢錄了.因為從晶片就可以讀取你是否真的從起跑區起跑. 那麼,賽會還需要號碼布做什麼?腳上有晶片就可以表明選手的身份了啊! 事實上,晶片只是輔助計時,為了避免發生晶片感應失誤,還需要配套起終點(折返點)的攝影系統以防萬一.如果選手不能正確的配戴號碼布在胸前,將使得攝影的這項功能大打折扣.所以檢錄的目的,就在檢查選手的號碼布及晶片是否正確的配戴. 那麼,何謂正確的配戴? 號碼布方面,只要不是用別針別在胸前的,像是別在背後的,使用號碼帶的,…..等等,都不該放行進入集結區.(但這並不妨礙變裝選手) 晶片方面,檢查是否有超過一個以上的.特別是穿長褲選手的腳踝部份.(當然,這還無法阻止像是中途變換晶片這種例子) 以今天被檢舉的例子來說,如果該名選手不將號碼布配載在胸前,而是比較有心機的使用號碼帶,讓號碼布轉到無法被拍到,檢舉就變得相對困難. 那麼,如何來落實檢錄的工作呢?這就需要落實分段起跑的配套措施了. 依實力分時分段起跑的作法,一般人都認為這只是有利於起跑的流暢度而已. 這是一般新手看皮毛或看熱鬧的眼光罷了. 稍有經驗的跑者,應該能觀察出這樣做的門道.內情並不單純! 首先,要落實起跑區的分段起跑,一定要嚴格執行.不然每個區域都能自由進出跑來跑去,就失去當初的立意了.每段區域的管制口都由裁判來進行檢錄工作,再結合集結的這段過程,裁判長的說明,這突顯了賽會的積極防弊作為. 而這項作為,並不會增加太大的裁判人力負担.因為管制口不多,只要裁判能熟練地以瞄一眼的時間,就可以達到管制進出的目的,不用任何註記.(以往傳統的方式,也是要編配一堆檢錄裁判的.只是都是隨便用筆劃一劃,根本不太正經.造成後來選手包包都自備各色麥克筆.) 而分段起跑的作法,也可以幫助到有關大會的限時,該使用大會時間或晶片時間的難處. 假使大會不使用依實力分段起跑的作法.而大會卻給十分鐘的晶片緩衝時間.那麼一開始就排在起跑點附近地,等於額外擁有了多近十分鐘的限時這種不公平現象. 如果是依實力分段起跑,在起跑點附近的選手,理論上,他們所得到的額外限時,是看得到吃不到,用不到的.但是以比較公平的方式,給排在最後出發,又實際有這個宽限值需要的選手. 所以說,日本的賽會措施選擇這麼作,背後一定有經過反覆推敲的道理存在.這不是什麼市府派個局外人去考察就可以學得來的. 以今年的萬金石來說,賽前派個裁判長在台中宣讀一些有關水站的國際規則,請一些國外選手來就在自我感覺良好了.再對照一下櫻花馬賽前賽會有關賽前集結的公告講解,像是留了一條緊急通道這個部份.萬金石都幾年了還不知道要留這個通道讓來賓或吉祥物通過?起跑前5分鐘司儀就先請來賓舉槍再放下.(我還以為要請來賓表演當兵的清槍~清槍開始,清槍蹲下,轉槍面向左…..)種種的該有,應注意的細節都沒有,小地方也出槌連連…..唉! 終點的一條龍作業也是防弊作業細節的一環.大部份賽會在回收晶片時,並沒有編配一名裁判來輔助這個部份.試想,如果有工作人員在選手身上解出一個以上的晶片呢?該怎麼辦? 讓我們回想今年的高雄馬.該款晶片,如果再配合嚴謹的集結區檢錄(照理就不會有半馬混在全馬出發的事件),以及終點的一條龍回收晶片,即使號碼布背後多黏了幾顆晶片沒被抓到,但能印出來的証書起碼就只有一張. (至於賽會該不該選擇在當日即列印証書的方式,還有很多值得探討的地方) 再回到萬金石的系統狀況,選手自己到列印証書處報號碼等列印証書.結果有人發生一個狀況~這是等後來大會的成績公布表出來才發現的. 我朋友在當場領到列印的証書.但最後大會的成績公布表沒有他的名字! 原來情況是~ 有另一個選手,大會工作人員輸入錯他的號碼,變成輸入成我朋友的號碼,結果成績証明上的名字就不對了.這時工作應該要再仔細核對一下號碼.結果這位工作人員卻直接把我朋友的名字從電腦改成該名選手的名字.就這樣,後來也搞不清誰的成績才是正確的. 還好萬金石那天沒大風大雨,不然要是發生像光橋夜跑那樣,晶片跑過積水區造成失效或沒檢查折返點信物就讓選手進場導致成績大亂,連帶現場無法順利即時列印証書…..真想看看金石的裁判長怎麼來處理這些狀況? 這種代跑的現象,大家都把普查的關連性想得太大了.普查數字+1事實上許多人還不看在眼裡.其實還有其他更大的誘因存在.例如像是萬金石這種連續累積年資的VIP優惠制度.(遠東馬和櫻花馬的跟進),所以其中一年的中斷是很可惜地. 另外,也有公司或機關單位,響應政府鼓勵運動的措施.一年有幾張馬拉松証書可以得到內部的獎勵等.或者是對某件事加分有幫助或有利某某申請…… 僅僅著眼在利用普查作為一個防弊的功能,個人是覺得把普查的格局給作小了. 另外,我要感謝shihchung兄對於賽道認証扼要卻詳盡的講解! 依照其發表的內容來看,可能是路跑界前輩級的人物,如果能參予先前有關水站或是賽會限時延長等等相關討論議題,應當有一針見血或是一刀斃命的發言份量才是,小弟我十分期待! ------------- 寧可一思進,莫要一思停. |
發表人: yun
發表日期: 2013-03-27 at 11:27pm
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malonlon分析的非常仔細 這些都是台灣一般馬拉松活動常見的賽事技術問題 在早期以推廣運動的角度，有時候對這些技術問題，往往是睜一隻眼，閉一隻眼 即時發放證書我不確定是否為台灣特有 但至少我參加過的國外著名馬拉松賽事，一律都是賽後郵寄證書 像櫻花馬這個例子，裁判長宣佈成績取消，但現場發出的證書是否會一併追回? 再說說信物制度，有多少主辦單位是隨意發放信物? 又有多少人未取得信物就直接回終點?又有多少主辦單位的終點裁判會認真檢查信物? 雙晶片的問題理論上在終點計時組應該要有能力判讀 畢竟二個晶片的成績差距太小，應該立刻使用終點攝影設備輔助判決 當然以上都是建立在嚴謹賽事的前提之上 而且必須有強大的執行能力，不是說一套作一套 如果說大家的心態都是因循苟且，又必須保有台灣特有的人情味 那賽務的瑕疵可能永遠不會被注重並改善 很高興看到這樣的討論串，因為感覺到大家開始注重賽事規範了，這是很正面的進步 另外我想再提普查的精神是鼓勵大家持續挑戰自我 基本上不太可能會有什麼罰則出現 所有登錄的成績都建立在對跑者的信任基礎之上 馬拉松普查提供的是一個彰顯自我的平台
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-28 at 7:55am
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這毛茸茸是很厲害的,還記得上次我挖一個毛坑(毛茸茸專用的散兵坑)給他跳,現在也挖一個獅坑(發音請正確)給我跳. 這個延長關門時間是非常要不得的行為,到目前主事者還在沾沾自喜,我是氣到快吐血,問題獅子己老,講也沒有用,講了也是白講. 延長關門時間,對比賽的公平性更是一大敗筆,尤其是隨性的在終點宣布延時關門,在賽道上的跑者有幾人知道,還不是進入終點才曉得,有吆到終點的,算是檢到,中途棄賽的自是倒楣,這樣合理嗎?比賽簡章就是一種邀約,簡章上規定何時結束就要執行,如果有其他因素,也要在起跑前盡量告知每一位跑者,讓大家知道限時有多久.隨性的,臨時的延長關門時間只會讓賽事更顯的粗糙,不公平,其他的理由只是讓自己找一個下台階! |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-28 at 8:03am
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講一下這次兩人的作幣處罰,為什麼櫻花馬是明快的! 在這之前,普查單位也收其他比賽的作弊檢舉,我們雖然將內容轉發給主辦單位,但是不見回音,主辦者可能不願面對瑕疵,從此音訊全無,櫻花馬願意面對問題,明快處理,馬上合理的處罰,這都是主事者該有的擔當! 鐵馬王,雖然我們不合以久,我還是要給你一百個讚!
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發表人: 阿里山小雪
發表日期: 2013-03-28 at 8:35am
| 獅子不老，連初老都沾不上邊，正值盛年。 |
發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-28 at 8:49am
我覺得可分 A區 3:00以內 B區 3:00~4:00 C區 4:00~5:00 D區 5:00~6:00 E區 初馬 **若初馬覺得站在後面太委屈,可以提供半馬成績,作為換算全馬區位 在報名時,就需填寫個人跑馬紀錄.參考成績 在號碼布上,直接區分 A.B.C.D.E |
發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-28 at 9:49am
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馬拉松算是國內最早引進晶片計時的運動項目~~但也是最晚普及到全民運動的項目 所以才會到現在仍有這麼多的成績與執行問題,用了晶片,對主辦單位的技術能力絕對是另項挑戰.... 有機會可以參考國內自行車賽或部分鐵人.三項賽,使用晶片已是必須,處理相較起馬拉松~算是成熟許多!
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發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-28 at 9:58am
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證書~個人長年觀察,可算是國情不同,東方人好面子 所以證書不能不發,但者麼發就有很大學問, 現場發放說穿了,就是一些民間主辦及科技公司較勁的噱頭迷思而已... 看那現場一字排開的印表機陣列主辦單位有排場,參加者看了也爽快,簡單帶到就好免得檔人財路 而賽後郵寄對民間主辦單位所需耗費的人力.時間.郵資也是不小的負擔 在國外,早有更聰明的方式處理證書問題,也更環保有效率 今年開始個人也嘗試將這作法試用在三項賽中,就看技術面能不能配合囉
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發表人: Jay18
發表日期: 2013-03-28 at 10:16am
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大哥您好 觀察您應屬主辦方,所以恕晚輩直言,關門時間隊比賽的公平性影響....只是很後端的枝微末節 真正的競賽公平從場地規劃.規則擬定.出發方式.裁判資格.計時選定就已經開始 再到裁判長的執法.終點配置.終點裁判的成績檢核以及計時數據的嚴謹與可靠性成為整個賽事"公平"的核心 個人認為關門時間有很多方面需要考量,主辦單位與參加者要考量的面向不會完全一樣,主辦單位要考量的面向可以更全面 舉個例子,IRONMAN第一屆新加坡總監來執行時,1530準時關門,柵欄只接擋在終點上遠方還有選手也是一樣 但IRONMAN是一場商業賽事,此舉可以提升其完賽獎牌及完成選手的可貴價值,算是一種價值創造的行銷手法 但在全民推廣賽事中,完賽價值的創造就不是首要,或許是推廣或許是鼓勵,又或許是這次難度太高或因天候炎熱致使賽前所定的時間太過嚴苛,讓整體完賽率降低....這才是主辦單位要去考量的,就算國際賽或職業賽,也會依當時現況做彈性考量....競賽公平??基本上目前民間馬拉松賽要公平要正式要專業~還有很多前提需要主辦單位去努力!!!
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發表人: yes_arthur
發表日期: 2013-03-28 at 10:51am
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自刪!! 抱歉!!
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-28 at 11:10am
請提出明確事證,照片會比較好查,也會有結果的. 如果主辦單位為了一句話,要翻箱倒櫃,我看也很難找到什麼! 如上例,人名,照片都登出來了,當然就很好查證了!
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發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-29 at 12:35am
裁判長明快處理！不愧是樹哥漂丿作風！ ------------- 林春福 |
發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-29 at 12:49am
個人去年擔任終點攝影志工，有照片可稽，但為恐「無的放矢」傷及無辜，能否說明「順便查察看」原委？ ------------- 林春福 |
發表人: yes_arthur
發表日期: 2013-03-29 at 12:28pm
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自刪!! 抱歉!!
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發表人: yes_arthur
發表日期: 2013-03-29 at 1:25pm
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剛剛查了一下2012櫻花馬 成績 發現我提出的描述 很難找到甚麼 請忽略或刪除 我的提議 若有找到明確事證時 再提出 在此道歉
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-29 at 5:38pm
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2013北馬雙溪櫻花馬拉松 公告0175 張義君 男戊組0177 杜仲書 男丙組 該二員經人檢舉亦是單人配雙晶片(有照片佐證)，已違反本賽競賽規則。請該二人於本文公告二日內提出書面說明。(文書、信函、電郵或簡訊書面說明皆可，但恕不接受口頭報告) 若二日內未提出說明或說明內容無法合理解釋違規事實，本賽事大會將做出處分。
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發表人: netx
發表日期: 2013-03-29 at 5:59pm
應該還不只吧 一路上一堆人都是單人配雙晶片! 只是有沒有被拍到 只能說琉璃馬矇蔽了一堆人的心阿
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-29 at 6:12pm
或許吧！ 但在不告不理及檢舉要提出證據佐證下，我們只能採無罪推論，不能濫行處分。
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-29 at 8:30pm
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現在辦比賽是一種高風險的行業,比賽車還危險, 但是馬拉松賽本來就是一種自我挑戰,否則再多的設備,再多的裁判,還是難以防止作弊的行為! 一隻琉璃馬就可以賣掉自己的清白嗎?那人生的價值未免也太低了!  還是要嘉許一下裁判長,有勇氣面對各方的關愛的眼神! 願意面對作弊這件事,而不是駝鳥心態,不敢發佈,不敢面對!
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發表人: whssnow
發表日期: 2013-03-29 at 8:49pm
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小弟是馬場新手, 成績是後段班
跑馬對我而言, 是一次一次的自我挑戰, 力求在遊戲規則中達陣
可是也常看到賽道上, 明明未到折返點, 但迎面來朋友多拿信物, 跟著拿了一起回頭
真不曉得這樣意義何在, 有業績壓力嗎
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2013-03-29 at 9:11pm
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這就是價值觀,什麼是有意義的,什麼是狗屁倒灶的, 本來跑馬拉松是人生一件有意義的行為,但是變成切西瓜,作弊就一點意思都沒有,還來報名幹什麼,不如拿八百元去看一場電影,吃一噸好吃的,來的有義意! 拿到一隻作弊得來的琉璃馬,敢擺在辦公桌上嗎?何苦呢!現在大名又公布了,更是糗大的! |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-29 at 9:48pm
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贊同啊
既然要跑，就好好跑下去啊 今天如果是不小心切西瓜還是怎樣的也就算了 故意違規真的很不可取 初馬獎也是為了鼓勵大家參加馬拉松而已 就像獅子頭說的 用不正當手段拿到的東西，光是自己看了就很心虛 這樣有啥意義 乾脆花錢自己買算了 感嗎還要累成這樣子呢？ 人心不古啊
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發表人: reterk
發表日期: 2013-03-29 at 11:06pm
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剛剛查看比賽成績excel檔， 竟挑出了46組共94位跑友(其中有3人一組的) 其出發晶片時間與完賽晶片時間完全相同 在無罪推定論之下，暫不能說些什麼。 |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-29 at 11:56pm
| 若能找出姓名、組別、成績及付上照片佐證，大會一定處理。 |
發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-30 at 7:57am
初馬獎和完跑證書上印有自己的名字 我看會被自己逞罰很久的 怎麼可以這麼隨便糟蹋自己神聖的第一次
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發表人: 高雄小瑜
發表日期: 2013-03-30 at 11:01am
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現在所舉辦的馬拉松和昔日所舉辦過的馬拉松已經有著大不相同的心底意義與秘密,暫且先不要將所有責任全推在跑者身上的來談所謂代不代跑的問題,現在的馬拉松到底有多少場次都充滿著非常濃厚的商業氣息或單位上辦個活動將一年來所用剩餘的經費儘量來燒光,已經快速在變質的馬拉松我絕對不會去相信到底有幾位會是真正的聖人 ------------- 前有擋將,後有追兵,兩頭難。 |
.發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-30 at 11:41am
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個人認為上述涉有「代跑」或「短跑」疑慮的跑者，僅是極少數，我們不以偏概全，更不因噎廢食，我們相信所有跑者，都是靠自己的雙腳，一步一腳印完成馬拉松，這都值得鼓勵與贊賞的，跑者廣場是一個無私的地方，讓跑者暢所欲言（政治和商業語言除外），也希望藉此導正長久以來的「代跑」或其他不良風氣，讓台灣的馬拉松明天會更好！ ------------- 林春福 |
發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-30 at 12:14pm
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我也相信絕大多數的跑者 大家都是想用一步一腳印 踏遍台灣每個地方、吃遍每個美食、玩遍每個名勝 任何想要故意的取巧，絕對唾棄
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發表人: whssnow
發表日期: 2013-03-30 at 12:22pm
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代跑, 就不要掛晶片, 因為出來的成績並不是你的
至於一個人掛2張以上晶片, 這個如果不是跑者個人問題, 難不成是阿共的陰謀
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發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-30 at 1:09pm
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最起碼不要影響到別人
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-31 at 10:02am
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2013北馬雙溪櫻花馬拉松 公告 下列組選手，經人檢舉亦是單人配雙晶片下場比賽，已檢呈相關事證佐證，可認定違規。 1085 鄭吟豪 、1086 鄭吟傑 1306 林育正 、1633 劉宗仁1532 陳文福 、1533 楊禮嘉 1898 陳俊樺 、1899 曹晏誠 4063 徐信義 、4484 高玉金 請上列選手於本文公告二日內提出書面說明。(文書、信函、電郵或簡訊書面說明皆可，但恕不接受口頭報告) 若二日內未提出說明或說明內容無法合理解釋違規事實，本賽事大會將做出處分。
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發表人: aisansan
發表日期: 2013-03-31 at 10:40am
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越來越多人被檢舉了，真令人無言。 我有時在場上看到某些作弊行為的時候， 會不禁想問，業績有這麼重要嗎？ 就算讓你拿到了幾十馬或百馬等等獎項， 但是裡面有好幾場根本就是別人跑的， 這榮譽你拿的心安理得嗎？ 老馬也作弊，初馬也作弊，真是令人無言。 支持大會裁判長依規則做出處分，遏止作弊歪風！
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發表人: ㄚ福
發表日期: 2013-03-31 at 11:01am
------------- 林春福 |
發表人: Richard.Chou
發表日期: 2013-03-31 at 11:43am
代跑不是跑者的責任那是誰的？這個邏輯看不懂。你不相信聖人跟代跑有什麼關係？這是討論區不是FB. |
發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-31 at 12:24pm
我懷疑這一切都是阿共ㄚ的陰謀啦 ~  高雄小瑜並非是說代跑不是跑者的責任 他只是離題地提出, 有些場次的馬拉松, 舉辦的初衷並非是真正熱愛馬拉松, 而是為了單位消化經費, 或甚至是為了商業做宣傳而辦. 賽事品質之參差不齊, 也是當今馬拉松的亂項之一. |