玉山輕裝健行隊
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主題: 玉山輕裝健行隊
發表人: 陳英謙
文章主題: 玉山輕裝健行隊
發表日期: 2004-08-09 at 3:44pm
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時間：九十三年九月三-五日（星期五-日）
行程簡介：九月三日星期五晚上下班後從台北出發，晚上於塔塔加鞍部過夜；九月四日輕裝攻頂，健腳的原路折返塔塔加，超健腳者下八通關、東埔會合，晚上在東埔過夜；九月五日回到台北。 注意事項： 1. 本行程歡迎健腳朋友參加。 2. 有意參加者請於八月十五日以前留言，繳交身分證正反面影印本(掃描後E-mail d87226003@ntu.edu.tw或郵寄台大植物科學研究所陳英謙)，並請告知緊急聯絡人(電話) 3. 有車者請註明，再決定自己開車還是租車 4. 詳細行程待人員確定後再行通知。 |
回應數:
發表人: 阿德
發表日期: 2004-08-09 at 5:55pm
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最近因為跑步仆倒 ,腦筋秀逗,休養了2週,三魂七魄還沒有全部回轉, 看不太懂別人在說什麼 .
請問一下下 ,健腳與超超級健腳是否都在 東埔會合 . ------------- |
發表人: 陳英謙
發表日期: 2004-08-09 at 7:31pm
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一般登山隊都要在排雲山莊過夜, 因此此行程限健腳朋友參加
四日清晨一起從塔塔加鞍部出發到玉山主峰, 差一點的健腳原路折返回塔塔加, 開車到東埔 超級健腳者從玉山主峰直下八通關東埔和車會合 整個登山步道狀況算是蠻好的 ------------- |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2004-08-10 at 9:28am
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聽說要在十點以前登頂玉山，並覺體力還不錯，就有資格往東北方下至東埔，若未能於十時登頂，或雖於十時以前登頂而自我評估無力續行者，為策安全就原路回塔塔加，不知對否？登高山要盡力而為，不能勉強，雖為大眾化路線，也非如郊山〈四獸山劍潭山或七星大屯〉之輕鬆，該退就退，該停就停，當然，能進就進，能走就走，千萬別拿生命開玩笑。
由塔塔加至東埔，原則上是不過夜，也許免不了摸黑〈凌晨三點或四點〉出發，摸黑〈晚上八時或九時〉下山。 ------------- |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2004-08-10 at 9:30am
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阿謙:施文聰有點懼高,上山速度還可以,下山就不敢掛保證了.
不知你收不收我這個魯肉腳.開車. ------------- |
發表人: 陳英謙
發表日期: 2004-08-10 at 10:30am
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會長太客氣了，能夠三小時半跑完馬拉松的健腳，一天玉山當然沒有問題，趕快把證件影印本交給我吧！
因為輕裝不背帳棚睡袋，會訂出一個撤退時間，時間一到還沒到主峰者都必須回頭已保安全 ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-10 at 12:49pm
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好像回文長度有限制，只好分兩次，請忍耐我的長舌碎碎念
-------------------------------------------------------------------------------- 乙小姐雖然三義團練跑（走？）得慘兮兮、小小丟了臉也害大家虛驚一場（真是抱歉了！）、 還是決定厚著臉皮來講幾句話，給各種"腳"一些參考指標： （1）距離：（從登頂玉主之後，80%是下坡） 登山口-玉主：11K 玉主-八通關：6K （有三道斷崖，比較需要注意，我看過一個有懼高症的人需要別人拉著手走過去，可是我覺得不難走） 八通關-東埔：16.6K （路寬平好走，有一個很陡的高繞，有幾道我不覺得是斷崖卻被命名為斷崖的地形就是了，但算好走） （2）腳程參考 從中央尖溪上南湖南峰，高山嚮導圖的參考時間是300分鐘， 在超陡坡地段，2.5KM，甲先生花了1小時，眼冒金星的乙小姐花了2小時。 總計300分鐘的路程： 甲先生花了142分鐘（通過超陡坡後，甲先生有放慢腳步等人，負重比乙小姐多）； 乙小姐花了159分鐘。 套句絲瓜兄的話： 健腳請參考甲先生；有耐力的 ? 腳就參考乙小姐 =_= （不過，乙小姐的優勢是，對高山有熟悉的感覺、習慣重裝長程縱走，一般人可能要花點時間適應） 所以有意者，可以衡量一下自己路跑時間跟甲先生＆乙小姐的差距（不過，好像沒啥人認識乙小姐^^； 乙小姐長跑時間很短暫，無歷史成績可提供比較，那要如何比較衡量？！），再據以評估自己適合那種路線 ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-10 at 12:53pm
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雖說以登頂時間為前進或後退的劃分點，但我覺得應該要在出發前心中先有各底、有個決定，好以此作為體力準備的依據。
翻過主峰鞍部陡下荖濃溪後，就無法回頭，一定要繼續往東埔前進！ 而且雖說幾乎是下坡，也是緩坡居多，但距離是登山口到玉主的2倍長，所以考驗的難關其實在"玉主-東埔"這一段！ 我是覺得，對純遂只爬山沒練長跑的的人而言，走東埔線其實蠻長蠻累的，會走到鐵腳！ 但是去了三義團練，我發現大家不把10K~20K距離當距離，輕鬆得如探囊取物， 我習慣那種把所有家當背著的登山型態，而且僅有2次的"輕量級"高山經驗， 所以雖然知道"背5公斤跟背15公斤，走30公里，速度＆疲累感是一定有差"， 但會差多少，我尚無法非常準確地抓到比例。 此外，關於"跑步速度和爬山速度是否成正相關關係"，我還是持保留態度，建議大家也保守點。 而且，預防高山症的第一條黃金紀律就是"上升高度一天不要超過1000公尺"， 爬升速度越快，高山症機率越高。 我一直很認同曾聽過的一句話： 一條路線雖然因為走過的人多，使著路線資訊、地區狀況為人所熟悉而增加的明確性讓人覺得路線彷彿變簡單了，但高山縱走就是高山縱走，還是要靠自己去走、去流汗， 並不會因為走過的人變多，就可以讓自己少走一點、或少流一點汗， 所以，還是要有吃苦的心理準備。 雖說玉山主線一天來回已經變成大眾路線，但我也聽過不少走完者回家鐵腳一星期∼二星期的故事，甚至有聽過那種回到家，卻發現樓梯爬不去，要家人來攙扶上去的事情呢。 至於一天的玉山東埔，恩，前所未聞。 出發前多運動、多跑步，準沒錯！......不過，三義團練好狼狽，害乙小姐自己都失去了點信心 -_- ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-10 at 1:05pm
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再長舌一下 從預防高山症的觀點來看 很多郊山化的高山路線（玉山、大壩、雪山等）， 其實都違背了"一天最好不要爬升超過1000公尺"的黃金定律 有人說，高山症有點是體質關係 唯有置身在高山環境，高山症因子遂被引發出來， 那時候才會知道自己是不是屬於會高山症的族群 當然，累，也是另一種引發高山症的因素 所以體力越好，也比較可以避免高山症 ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-10 at 1:37pm
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>此外，關於"跑步速度和爬山速度是否成正相關關係"，我還是持保留態度，建議大家也保守點。
最近因為講話技巧、用字遣詞欠妥，常常被人家誤會 還是再長舌一下，免得我又無心傷到別人 
怎麼說咧 就是"會跑跟會爬山"，雖然有一點正相關， 但因為高山症等其它人力不可抗拒的因素存在 所以，跑步速度應該只是一個參考指標 不然，像我這種連三義團練都會掛掉的人，應該是最沒資格參加玉山一日行的人 
午休時間，就在我連續的長舌下......沒了 /_\ ------------- |
發表人: 阿財
發表日期: 2004-08-10 at 1:44pm
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插播一下，jean建議：一天最好不要爬升超過1000公尺"的黃金定律，應予注意。 另外前一日進住超過2500高地，適應高山氣壓，也是避免高山症方法之一。不過以台灣山林陡峭，即使是中級山往往一日超過一千公尺，六月初，本隊健腳玉山一日行，前一日先宿上東埔山莊（塔塔加）約2700ｍ，隔日四小時登玉山主峰，最後為四小時三十分，即每小時上昇350-400ｍ，尚無高山症，其中一位跑友57歲，全程領先，平日每小時上昇最高達450ｍ以上，所以，完備的規劃與充沛的體力，是登山安全的基本原則。 ------------- 陳進財 |
發表人: cesar
發表日期: 2004-08-10 at 7:48pm
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各位好，這次玉山行小弟決定一腳，原因無他，一來是舊地重遊，二來挑戰八通關至東埔這段路（我尚未走過），由於值暑假，無事一身輕，可以抽空去八通關見識一下。不知各位歡迎在下我參一腳否? ------------- |
發表人: RunningYam
發表日期: 2004-08-10 at 9:46pm
據我所知, 高山症與體能好壞並無太大關係, 只是自己的能耐讓其或早或晚發作, 這個黃金定律可能要因長跑者而修正一下, 像是 "一天最好不要爬升超過 2000 公尺". 不過, 發作後只有急速下降, 別無他途, 除了阿財兄提及的 "完備的規劃與充沛的體力，是登山安全的基本原則" 以外, 要隨時注意自己在爬升時的生理反應, 不可勉強硬行, 要多喝水, 以提升攜氧能力, 稍有頭暈等症狀應立即休息或下降, 高山症是致命的. ------------- 我只是出去散步，最後得出結論，以避開到日落，為走出去，我發現，是怎麼回事英寸 -約翰繆爾（1838年至1914年） 只是出去走走，結果待到天黑，我發現，出走竟真是返我。 |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-11 at 6:35pm
對高山症定義而言，不論是爬升超過1000M或2000M， 那個"高"也要看"絕對高度"， 從海拔300M上升到1300M~1500M，不會有高山症問題， 但如從1800M急速上升到2800M，就很容易引起。 根據蘇文政醫師的高山症網站指出：2500M是一個關鍵點。 以此推論，如果是快腳，從海拔1公尺迅速爬升到2300M，可以接受 中級山（500M~2500M）常一天爬升超過1000M，卻無高山症疑慮，是因為絕對高度不高。 ------------- |
發表人: RunningYam
發表日期: 2004-08-11 at 10:50pm
就是這篇, http://www.geocities.com/vjso01/altitude.html ------------- 我只是出去散步，最後得出結論，以避開到日落，為走出去，我發現，是怎麼回事英寸 -約翰繆爾（1838年至1914年） 只是出去走走，結果待到天黑，我發現，出走竟真是返我。 |
發表人: 陳英謙
發表日期: 2004-08-12 at 11:54am
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目前已有19人報名, 大概清晨四點上路, 預計早上十點到玉山主峰, 盼望大家都有足夠體力順利登頂, 到主峰後多數人原路折返, 健腳者再下八通關, 走到東埔應該近天黑了, 有興趣挑戰八通關東埔者請告訴我, 已便分開辦理入山證 ------------- |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2004-08-12 at 12:04pm
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感謝博士提供寶貴資料，欲上高山者，不能不讀。
玉山之行，亦頗心動，甚至可能為始倡議者，緣去年十一月二十二日由塔塔加走往排雲山莊及翌日由登頂下行，都見有輕裝者絡繹於途，乃向志浩兄提及，之後先有南湖之行，旋又有玉山之計劃，將來還會有北大武、大小霸、奇萊、合歡西北．．．．．．．．．．．等行程陸續推出，值得期待。 說句白話，這些ＰＴＴ俱樂部會員若未能取得『家長同意書』是難以成行的，總不能為一己私欲鬧家庭革命，得小失大，這回百分之九十九將被迫放棄同行。因週六上廬山，跟團要花兩整天〈若獨行則可能週六半夜駕車前往，跑完直接北歸，當然順便探視一下住在十四號省道旁的姻親〉，家中已有人至為不樂，又已報名太魯閣馬拉松及日月潭馬拉松，自然要節制一下其他行程，報名參與機會實在不大，衷心祝福成行者均平安順利愉快。 ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-12 at 10:51pm
閱此句，令人有淡淡的愁悵， 想去卻不能去，很可惜 要如何可以幫助星爺一起上山賞景去？ 發動萬人簽署可乎？！讓星太太知道有很多人期待您一起去！ 或是拐騙大小七年級一起去？ 不見得一定要登頂（能登頂當然更好！）， 那個西峰觀景台（不是在西峰，是在山徑上，往西峰要走另外一條支線）或排雲的景致就值回票價了！ 或是還有其它方法可以讓家人接受及體諒？？？？ ------------- |
發表人: RunningYam
發表日期: 2004-08-13 at 9:40am
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全力贊成星爺選擇不去, 來陪家人, 連星爺都能忍痛不去, 我們亦當能忍痛沒有星爺同行, 恐怕要另找人寫心情故事了. 一位跑馬 20 多年的先進典範, 就常對一些跑痴說, "save your marriage". ------------- 我只是出去散步，最後得出結論，以避開到日落，為走出去，我發現，是怎麼回事英寸 -約翰繆爾（1838年至1914年） 只是出去走走，結果待到天黑，我發現，出走竟真是返我。 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2004-08-13 at 10:37am
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1.感謝抬愛，不過行程滿滿，家中頗有怨言，七年級老師總要強調家中有九年級學生，且以建中為理想〈現況卻是頗有差距，上回段考成績在全班三十人中排名第十九，但離學測還有三百天，要真能『發糞塗牆』〈發奮圖強〉則事在人為，非無急起直追之機會〉，父母自有責任陪同苦讀。本來至廬山跑步或日月潭抓馬，全家同行則順道探親，竟也都單槍匹馬前往而已。要全家出遊，恐要二次基測完帳後，除非一次學測就如願以償。
2.邀得一位超超健腳同行，為資深律師〈與弟同年出生，執行律師業務已十九年〉，已將身分證影本傳過來，且稱『我要順便上玉山北峰』，認識多年，尚非極熟朋友，據悉其高山經驗應足以為本次成團最豐富者，恐奇瑾學姊尚有不及也，相信路上與其深談即知。 3.英謙兄有伴，則可於超健腳之外再增超超健腳行程，比超健腳多一座北峰，或將勢均力敵。 ------------- |
發表人: Luffa
發表日期: 2004-08-13 at 12:00pm
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感謝Running Yam 提供蘇文政醫師的高山症網站
閱讀後對高山症有進一部步的認識 尤其經過此次南湖之行的深刻體會更顯深刻 原本登高山就有一定的潛在危險 一位好的登山者應以安全為第一考量 所以一切有關高山的潛在危機需要認真地看待與認識 有充份的認識與高度警戒心是確保安全的要務 ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-13 at 12:31pm
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會提出要到北峰，果然是登山老手！
相信大家都有看過的震懾人心的"玉山標準照"，非在北峰無法照出！ 所以北峰是欣賞玉山主峰＆六條雪溝最好的地點阿！ 
那裡還有各全台最高的氣象站！ 不過，唉，它給我的最深刻的印象卻是，當年出山難時，就是請那裡的工作人員幫忙聯絡外面的人..... 其實也蠻推薦超健腳者或是原路來回者都上北峰瞧瞧， 那個360度的恢弘視野＆玉山的霸王姿態真的很棒！
季節對的話，還能看到一大片白色法國菊！（現在應該快要謝光了） 不過，來回北峰時間不短，續往東埔前進者，摸黑機率又要提高了 by the way 八通關古道將盡時的那一段層巒疊嶂、山中小城（就是東埔啦）的景致也很棒！ 應該要在猶有日光時分觀賞的，有一種中國潑墨山水的悠遠與清寂。
如果摸黑而只看見一片烏漆嘛黑，就太可惜了， 所以，恩，我要加油！我不想再摸黑了！！ ------------- |
發表人: jaen
發表日期: 2004-08-13 at 12:36pm
有沒有結婚的人的看事情角度、考慮觀點的確有差 不該亂出餿主意，宰勢啦  ------------- |
發表人: 蔡振曉
發表日期: 2004-09-02 at 9:43am
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先祝妳(你)們的玉山健行成功，現在可以輕裝健行但是可不很輕鬆，一切小心。 玉山群峰我除了東峰沒有上外，其餘諸峰西、南、北峰外加前峰都有上過，主峰登了五次，都要視天候及身體狀況去完成，幸運的一次就 能登頂，東峰就是每到主峰時風雲變色，打道回府，兩次從主峰下八通關古道至東埔，這些已成回憶！但都很辛苦(沒有輕裝過)，時間 沒有你們這般短少，都儘量給自己充分的時間也拖延一、二小時(打手電筒摸黑走)，真佩服大家的膽識，我再年輕真好(那時也是歲三 十左右)。 本想掃瞄些我去玉山的照片供大家行前看看，希望山上的景像不要因匆匆趕路而錯過，但是找到時已來不及了，只好請親自體會山川之美 與彼此體能的強健，也許奇瑾會照更多更美的影像回來欣賞。(以前沒有數位相機，笨重的相機登山很費力，但記住山上低溫會影響電子 式的數位相機無法開機)。 |
發表人: RunningYam
發表日期: 2004-09-02 at 12:12pm
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振曉兄, 您能跑馬, 體能就一定還不錯, 應有當年勇. 其實走得快, 並不會錯過美景 (我覺得, 若以比賽的心情, 才會錯過美景), 反而看得更多, 再加上輕裝, 會走得更舒服. 八月中, 當我登上惠特尼峰 (Mt. Whitney, 4300m, 北緯 36 度), 溫度是零下 10 度, 所幸數位相機一直待在專用小包中, 仍能使用, 只是一路上未戴保暖手套, 手指冰冷僵硬, 幾近凍傷, 反而不易操作, 想必玉山群峰上不會這麼冷吧. 我也懷著欣羨雀躍的心情, 先祝各位玉山健行成功. ------------- 我只是出去散步，最後得出結論，以避開到日落，為走出去，我發現，是怎麼回事英寸 -約翰繆爾（1838年至1914年） 只是出去走走，結果待到天黑，我發現，出走竟真是返我。 |
發表人: 曉晴
發表日期: 2004-09-03 at 8:30am
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感恩大家
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發表人: jaen
發表日期: 2004-09-03 at 2:38pm
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朋友轉寄的
應該早點寄給我的嘛
 FW: <照片分享> 挑戰玉山3952
> 這人的網頁實在做得太好了 @_@
> > http://www.frogfree.com - http://www.frogfree.com > > PS: 點選右半邊是往右翻，點選左半邊是往左翻 .. |