搞不懂為什麼路跑晶片使用的主流會變成是綁在鞋帶上?
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主題: 搞不懂為什麼路跑晶片使用的主流會變成是綁在鞋帶上?
發表人: malonlon
文章主題: 搞不懂為什麼路跑晶片使用的主流會變成是綁在鞋帶上?
發表日期: 2014-05-12 at 11:52am
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大部份的選手其實並不了解檢錄或是誤解檢錄.以為那只是在確認選手是從起點出發的動作.所以選手多會誤解,有晶片就不需要檢錄,因為晶片就能紀錄出發.所以號碼布是否有配帶根本就無關緊要.
既然如此,為什麼大會還要製作號碼布給選手呢?又為什麼要規定配帶呢?
假設號碼布是一定要配帶,為什麼不乾脆就把晶片感應這種東西附在號碼布,這樣不是就一次解決了呢?這個技術很困難嗎?還是有什麼執行的盲點呢?
為什麼晶片商不一開始的研發就往這個方向?造成現在每場比賽都有為數不少選手不配帶號碼布的亂象? ------------- 寧可一思進,莫要一思停. |
回應數:
發表人: chunliz
發表日期: 2014-05-12 at 1:46pm
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如果沒號碼布的人也跑進來一起跑,一起吃補給你覺得? 也有晶片是附在號碼布上的, 像今年高雄馬就是
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發表人: 草山程
發表日期: 2014-05-12 at 6:32pm
| 晶片掛的位置跟感應線圈發射功率及角度有關，晶片掛在胸前有碰過幾場，感應線圈皆有設置桁架來固定，這樣成本相對會增加 |
發表人: linsm
發表日期: 2014-05-12 at 8:19pm
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我是外行，外行人說外行話： 比賽裡與晶片和號碼布最有關係的應該是裁判。晶片是給機器看的。人呢，看號碼布。 方便應付日益龐大的比賽人數，以晶片輔助裁判，已成常態、必然。 關於晶片，成本低、易操作、好管理、軟硬體整合度高和低失誤率應該是首選。 晶片應該戴在那裡？當然戴在感應設備(裁判)感應得到的地方。 感應設備是機器，沒有情面，讀得到就是讀得到；感應不到就是感應不到。讀不到、感應不到就沒有成績。 號碼布應該怎麼戴？當然是戴在人(裁判)方便看的地方。通常一片是前胸，兩片的話是前胸和後背。 板主說：假設號碼布是一定要配帶。 但馬場上，經常有看不到(看不清)選手號碼布的。 所以我想那真的祗是板主的假設而已。 ------------- 讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2014-05-14 at 4:37am
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小弟完全同意上面前輩們所說的緣由 至於是否有非選手混在隊伍中則應該由沿路的裁判負責抓出來 嚴格執行的賽事只要看到沒有號碼布的跑者都會立即驅逐出場，若是終點前被發現則不予進入終點 況且若是有人硬要鑽漏洞的話那再周全的制度都沒用，反而造成遵守規定的跑者額外的負擔，因小失大 |
發表人: malonlon
發表日期: 2014-05-16 at 5:58pm
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感謝小胖豬哥參與討論。小弟我的看法和你相反,有彼此討論和成長的空間。
首先呢? 如果這場是你開放給大家參加免報名費的邀請賽之類的,主辦是大爺.選手就乖乖聽你的.可惜向選手收報名費的比賽不是這樣哦! 選手有繳報名費,怎麼可以因為他的一項沒有配帶號碼布、蝦不演魚的小疏忽,就不讓他跑或驅離賽道呢?花錢的是大爺啊!規則是你家的事.
再講情面,人家都跑一半到折返點,或是都要進終點了,你忍得下心來嚴格執行嗎?選手會質疑~為什麼不一開始在出發就處理?讓選手白費這段力氣呢?
所以說,根本問題還是在出發的檢錄.(確認選手都是將號碼布別在胸前的方式才能進入集結區出發,別在背後或使用號碼帶的一律請選手更正,忘了帶的就回去拿或是向大會要一張臨時的.) 可惜大部份的賽會都不這樣做.因為要這麼做,需要~ 做賽前的集結區規劃. 投入足夠的檢錄人力. 現場費功臨時號碼布. 等等原因使大會視為畏途,認為能省則省.能免則免. 如果大會不能實施檢錄,而又認為選手進場需要號碼布示別的必要.那麼唯一的做法,不是號碼布和晶片二合一,選手要成績自然就會乖乖配帶了嗎?
所謂上兵伐謀! 跑界前輩陳傳男大哥表示過,人家國外的簡章,都是大會客氣禮貌的在邀請選手來參加.所以寫法上都是你來參加的話,我大會提供你什麼什麼協助之類的. 以台灣這種警告之類的,或選手你不怎麼做將得到什麼懲罰之類,翻成外文給國外選手看保証吐血,不舒服. 所以如何將選手的一些容易犯規的地方,內外成大會事先的防範作為,例如怎樣設計終點進場流程,讓選手一次只能拿到一張成績証明,多夾帶晶片也沒有用.而不是警告選手不要夾帶,不然如何…. 號碼布的配帶,也是如此.
再說終點氣氛的經營. 沒有帶晶片的人跟選手一起進去終點,其實並不影響成績.影響的是大會接下來的發放紀念品(獎牌,毛巾…)的管理. 國外很常見家屬在進場的星光大道舉牌或花圈獻給家人甚至一起牽手進場拍終點照的,這樣的場面十分溫馨地. 但如果依規則,沒有號碼布是不能進賽道或終點,那賽會要平白損失這樣的終點氣氛嗎?要把百馬團的陪跑驅離嗎? 我想到的方法是,在終點前一百公尺要陪跑的家屬或百馬親友團,可向終點裁判登記領取陪跑號碼布.來解決要號碼布才能進場的盲點(如果要終點氣氛的話).也可以示別及回收陪跑號碼布方便終點管理.
那麼為什麼現在的大會選用的晶片,不是這樣做呢? 不外乎是價格.(待續) ------------- 寧可一思進,莫要一思停. |
發表人: yun
發表日期: 2014-05-18 at 10:08am
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這應是晶片感應技術的問題 當年幾乎都是路協那套champion chiphap的天下 當然也是因為它夠穩定 但畢竟這套晶片系統也至少有十年以上的時間了 這十年其實技術已經有在改進 被動式晶片感應距離可以越來越遠，也夠穩定 所以綁在鞋子上已非唯一選項 現在美國的比賽很多都使用號碼布+晶片的系統(bib tag) 今年boston的晶片是這種的，這是黏在號碼布上面的，上面有一層泡綿是保護晶片用的 晶片最怕折到，折到可能就滅了，用厚泡綿蓋在上面減少折到的機會  台灣的晶片系統商應該可以再加油一下 過一,二年應該就會看到這種晶片出現在台灣賽事了 |
發表人: cslu
發表日期: 2014-05-18 at 2:25pm
去年的台南星光馬就是用這種晶片!在號碼布上多了個東西,且有它一定的體積,配帶起來有點怪怪! |
發表人: linsm
發表日期: 2014-05-18 at 2:58pm
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台南星光馬用的這種晶片是一次式，晶片用的金屬天線金屬分量不少，再加上泡棉護片，塊頭真不小。我想應該不會太便宜。賽會選用晶片，價格不能不算是一個必需考慮的因素。 另一個還沒發生的潛在議題：大塊頭晶片是一次式、拋棄式，會不會太浪費資源，未來會不會有環保衛道人士出來說話(還好，一人一片而已)。 ------------- 讓跑的人安全，讓沒跑的人安心；越跑越快樂，越跑越健康。 |
發表人: malonlon
發表日期: 2014-05-20 at 11:52am
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有關倫雅科技的這款結合號碼布的晶片,被去年的台南星光馬和今年的南科所選用.為什麼?
其實使用這款晶片,還是要結合終點規劃才有辦法防弊.
台灣賽會的終點規劃,目前呈現兩種方式:
<一條鞭法>:選手進場後,包含完成獎牌,浴巾,伴手禮,成績列印,退晶片....以一條路線走完的方式完成發放.如果管制良好,選手無法再次進入這個管制區.只有重行配帶號碼布晶片,在終點前幾百公尺重新進入終點,領到代跑証書.
<花木蘭法>效法木蘭從軍前,東市買轡繩,西市買什麼碗糕的精神,讓選手東邊退晶片,南邊選領証書,西邊領紀念品,好順便逛完攤位的終點設計.這種設計,很方便讓一次帶多張晶片者,領到代跑証書.
萬金石,南科便是使用花木蘭法.而倫雅的這款晶片,是可以被割下來,貼在要代跑選手的號碼布後面的.再結合管制不嚴謹的花木蘭法,防弊上面幾乎形同失守.
而一條鞭法也只是讓選手麻煩一點而已.
所以這兩種方法,是需要配套措施的.那麼要怎樣配套呢?
1,用信物回收來換取領取証書.
2.使用別款晶片號碼布.像是之前曾文,高雄使用的那種.
第2種方式還是會破功.我賣個關子.相信很多人能解答.
------------- 寧可一思進,莫要一思停. |
發表人: otto
發表日期: 2014-05-20 at 7:21pm
第二種如高雄及曾文的晶片，這也防不了真的想作弊的人，常看到有人身上帶著N個晶片，理直氣壯的說被代跑者又不是沒有繳錢 把晶片往口袋一放，一人吃，好幾人補，這要防弊，除了核對成績，比對出幾乎一模一樣的各區段成績，但頭腦動得快的人，途中還會交換晶片過感應點，所以只能在終點盯著螢幕看，碰巧一隻孤鳥進終點，卻顯示兩筆記錄，這就是註定好好的，只能說運氣不好！  記得好像有人在八卦馬終點，登場被抓下來取消資格，不知道我有沒有記錯！ 以往路邪抓到，被代跑者與代跑者禁賽三年的樣子，公布姓名讓大家認識，現在跑友團體處理這種事就會顧及情面，高高舉起、輕輕放下，實在很難遏阻這種歪風！ 好像是前幾個禮拜，有位代跑10K的跑者，身體不適倒地，卻查不到正確的身份，聽起來有點誇張  ------------- |
發表人: 電光遠眺
發表日期: 2014-05-21 at 10:32am
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蘆竹馬有位代跑10K的女性跑者，昏倒心跳還一度停止 幸好經過急救，有撿回一命，但值得注意的是，救護車竟然過了近半小時才抵達
該主辦單位的事前準備，實在值得檢討 ------------- http://4bonjoursparties.blogspot.com" rel="nofollow - |
發表人: malonlon
發表日期: 2014-05-21 at 11:13am
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(以上照片如有侵權,請告知,將立即取下) 我的疑問是,因為高雄馬拉松開辦之初,學習那霸馬模式.可是晶片不是一開始就學那霸,反而是後來田協辦的曾文馬先學,那時曾文還學得不好,只用一根釘書針固定晶片,而曾文馬路線的上下坡離心力太大,讓選手晶片掉滿地…. 後來田協開始介入高雄和萬金石馬拉松的指導,所以開始都用同款晶片號碼布了. 那麼請問田協使用這款晶片是? 為什麼它不使用和路協一樣國際公認的冠軍晶片?(錢花得起啊!) 假設田協是開始發現了號碼布和晶片不同步在台灣使用的弊端而使用,那麼不得稱讚它辦的比賽還是比較正經一點.(但它的正經還是屬於虎頭蛇尾型,因為終點流程防弊不良).
像倫雅這種晶片在號碼布後面的,真的很難看出選手別的號碼布後面到底又別了貼了幾個晶片?而即使那覇馬這種晶片在正面的,也同樣難看出號碼布後面又貼了幾個?所以還是需要中途點信物回收作為証書列印的輔助.像那霸那樣的終點管理,選手進場由工作人員幫你取下晶片,一個晶片換一張証書,而選手不容易再進入終點管制區的管理,在台灣一樣有很容易再進場一次的漏洞.因為這些晶片同樣都有起點感應的紀錄. 但是在中途點發信物,又會被腦袋不清楚的選手恥笑.(有晶片感應了還發信物?)又耗費人力. 那麼什麼様的作法才是好的方法? 老子法可能最好的方法. 無為而無不為!大會省事多了. 所以就算萬金石這樣的銅牌賽事, 起點使用晶片號碼布a正經了! 賽道全程封閉a正經了. 終點服務(寄物,証書領取管理.等等…)a不正經.
在我眼裡,還只是紙牌賽事. ------------- 寧可一思進,莫要一思停. |
發表人: chunliz
發表日期: 2014-05-21 at 12:38pm
| 叫人代跑拿獎牌證書,然後騙人說是自己跑的,這些人實在是無聊到不行 |
發表人: noonrain
發表日期: 2014-05-21 at 3:24pm
認識 malonlon 兄真是值得!
今天又再一次令小弟長知識!
我當年去跑的時候還以為主辦單位真貼心, 知道跑完馬拉松行動多少有點困難, 所以幫忙取...
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發表人: malonlon
發表日期: 2014-05-22 at 4:53pm
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午雨哥: 其實就是馬拉松學費繳多而已,沒什麼啦! 日本人可能就只貼心而已,因為我想不出他們代跑的目的?而在台灣,代跑是有供給與需求的狀況存在.如果不是我代跑應該會被抓,我都想成立一個代跑個人工作室或互助會了. 言歸正傳. 大概95%以上的跑者,對於腳上已經有晶片,起點還要檢錄,或者, 中途點明明有地壂感應,卻還要發信物這樣的作法,應到不可思議或嗤之以鼻. 這完全可以原諒,因為它們常上的什麼PTX或XX筆記並不會告訴或解釋他們這個. 同樣的,即便是我不知解釋過多少次,代跑和被代跑的原由和利基何在,還是有人(文爬的不夠)想不清拿一張代跑的証書來炫耀的道理? 讓我們把問題整理一下: 目前賽會上不帶號碼布起跑的選手現象多不多? 不多,但也不算是零星.比零星還多一點的情形,漸漸對賽會終點管理造成困擾. 選手為什麼不帶號碼布? 1. 沒想太多,嫌麻煩,認為腳上有晶片就夠了.不知給大會造成困擾. 2. 代跑,不想被發現.編一個理由忘了帶,反正進終點後大會難查証. 大會為什麼要選手帶號碼布? 1. 需要註記.(寄物領物,紀念品發放,示別素食者…..) 2. 便於終點管理.(組別分流….) 3. 賽道示別(發生意外最即時的身份辨示聯絡,憑號碼布領取信物,進水站使用補給品等,太魯閣就發生過40K的水站被健行的民眾過度消耗或擋住了名次比較前面的選手進水站). 4.晶片萬一沒感應選手之救濟(有配帶號碼布的攝影畫面,有號碼布才能領取的信物...).特別是得獎選手.
總之大會需要選手配帶號碼布的理由很多.
大會如何使選手均配帶號碼布起跑? 1. 起跑前規劃起跑區塊,進入每個區塊由入口的工作人員進行檢錄,選手要正確配帶號碼布才能進入集結區起跑.(當然要代跑的,會多放幾個在襪子或長褲遮著,這是來自赤腳跑者的靈感) 2. 使用晶片號碼布,選手要成績自然就會配帶.(當然要代跑的,口袋也會多帶幾張,如果號碼布材質是軟式的話) 既然大會要求選手配帶號碼布是必要的,而大會又想省人力做檢錄,為什麼現在晶片的主流還是布片分離這一款呢? 歷史原由說:因為學自十多年前路協就使用的冠軍晶片.選手比較習慣,晶片商也比較好入門. 除了yun前述的內容之外,還可以參見跑廣過去的討論:
http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910" rel="nofollow - http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=10910
那麼為什麼不是所有賽會都使用冠軍晶片系統呢?
因為用不起,大部份賽會的預算無法支應.這也是為什麼後來會有多款晶片供不同賽會選擇產生.如果市場總是由一家較穏定的報名或計時系統所獨占,價格由它喊了算,台灣現在的路跑賽會不會這樣遍地開花.
八卦:伊貝特晶片為什麼跟冠軍長得有點像?樂活晶片和恆碩晶片?
......
那麼十幾年下來,像冠軍這種布片分離的計時系統發生了什麼問題?
忽略國情!
歐美國家(日本幾百年前就脫亞入歐了)守法.所以會布片全帶.乖乖遵守不玩花樣.
某個近來崛起在台灣鄰近的大國,就會發生有為了體保成績這種把晶片當一串肉粽帶,無法形容的情況.
台灣的守法情況介於兩者.大會有作為就遵守.大會無作為,就失守.
所以要開始思索技術已經成長十幾年的現在,布片分離的這種晶片存在.
同時也要思索,連水站紙杯都扺觸環保作為了.那麼一次抛棄型晶片?
為什麼沒有人要講這類議題:
怕方向變成得利(或得罪)某款晶片或廠商.
結論:晶片商開發一套系統花費的心血和成果,當然要給它們足夠的時間來獲得應有的成本回收或利潤.但是隨著賽會的增加和發展,有著更方面終點管理和防弊的需求,所以計時系統的方式也要跟著提升.不管這個環節是否漸漸被注意.
而台灣現在主辦賽會的單位,大抵分成三個類型.
1.官方或類官方(田協,路協,政府各局處體育單位)
2.社團
3.運動行銷公司
官方辦的,賽務的部份應當講究.可惜就是終點作為不全面,小小不正經.
公司辦的,賽務的部份,只要搞定得獎選手部份,其他的就不重要了.管他選手一個人跑了幾張証書?
社團辦的呢?
有那種我覺得不用正經卻辦得很正經的.像櫻花馬?(很抱歉,現在櫻花馬不只一家了,我就不講明哪個地點的櫻花馬了)
和樂融融不好嗎?管它什麼關門限時執行破功.管它什麼終點有什麼違規或什麼處罰?社團辦的活動角色定位究竟是什麼呢?
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