本會馬拉松的排位積分
列印論壇: 跑者廣場
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主題: 本會馬拉松的排位積分
發表人: 獅子頭
文章主題: 本會馬拉松的排位積分
發表日期: 2008-03-12 at 8:42am
| 之前大家討論過的馬拉松排名,就是由每一場比賽的名次,成績,賽事規模等給與一定的積分,然後定出一個排名. 因為這次在整理本會馬拉松次數時,看到王源鋐與占夫的成績不分上下,所以才想到一個排名,就像高爾夫或是網球的世界排名一樣,我們可以先由本會模擬實施,如果有人願意整理就可以定出一個全國的馬拉松排名了. 請大家提供積分的參考指數,以便分析,定出一個計算的方法. |
回應數:
發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-12 at 12:54pm
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標題偶看成 馬拉松牌位 Orz ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: solo
發表日期: 2008-03-12 at 1:10pm
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諾哥 您好樣的 一句話就讓小弟我笑到噴口水
菜菜鳥失言 會長及前輩們請息怒  ------------- |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 1:45pm
這是很嚴肅的話題,兩人先扣十分,排位由後面算起.
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發表人: 叫練德
發表日期: 2008-03-12 at 2:28pm
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國際證照丈量員
量測的馬拉松比賽要加重記分
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發表人: 叫練德
發表日期: 2008-03-12 at 2:56pm
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積分=(X+Y+Z-Q)*K X=完跑 / 完跑得1分 ;落馬得鴨蛋 Y= 03:30 /內 得1分 ;外 得鴨蛋 Z= 03:00 /內 得1分 ;外 得鴨蛋 Q=1 沒穿會服
K=1 無國際證照丈量員量測 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 3:02pm
國內沒有幾場是經過丈量的,ING號稱有丈量,結果還不是跑到39K才發現沒有38K的里程牌,我覺得不要K值.
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 3:10pm
| 要不要加入得獎的積分,因為得獎者,大部份是分組的前幾名,可以突顯年齡的差異. |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 3:14pm
Y,Z值是不是要再細分,如:
Y 2:50前1.5分,3:00=1分
Z值 3:10前1.8分,3:20前1.5分,3:30前1分.
因為大家都知道能跑到3:29的跟3:19的就差一大截.
最好再加上一個Z1值,跑進4:00也有積分,這樣我才能得分.這樣4:00以內才能跟4:00外的有區別.
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 3:40pm
不知道像高爾夫,網球是如何計算的?
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發表人: dalehuang
發表日期: 2008-03-12 at 4:47pm
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關於高爾夫球選手的排名法則，分為職業選手和業餘選手兩種。 職業高球選手的競技，純以擊球進洞的桿數高低論輸贏，一視同仁，競爭激烈。而超過50歲的選手另組元老級的長青組，這個組織非高爾夫球界的主流，比賽的可看性和吸引力遜色太多，很少引起媒體報導的青睞。 業餘選手則不分組別，只以『差點』為根據來計算淨桿之高低而排名論輸贏。 不管是專業或是業餘的馬拉松選手，其運動生命比其他運動的選手都長很多。所以在馬拉松賽道上，可以看到年輕的精英快腳，同時也可以看到為數更多的一般業餘跑者，其中不乏令人敬佩的高齡跑友。 在計算以完走時間之長短而排名的同時，不知諸公有否將『年齡因素』考量進去。 本網站的知識園地裡有一篇相關文章，或許會引起各位興趣並引發討論其計算排名的公平性。 http://www.taipeimarathon.org.tw/ - http://www.taipeimarathon.org.tw/ 知識園地/專文報導/成績換算表.htm 其換算的開始年齡為40歲，有現代科技和醫學對於人體的健康和體力之巔峰期做出的統計根據。因為40歲以後，人類的健康和體力會有明顯走下坡，爾後更是一年不如一年。 Run happy！ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 5:39pm
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參考黃顧問的方式,我想到一個公式,大家看好不好,
(A-B)/C
A=比賽的限時,建議固定以600計算.才會公平.
B=跑者的成績,如我在八卦山跑3:58,就等於358.
C=年齡因子,我49歲,男性,因子是0.8995
得出來的答案是(600-358)/0.8995=269分
占夫跟我同齡,他的是(600-304)/0.8995=329分.
我把八卦山的幾個人列出來比較.
會長53歲(600-358)/0.8710=278分
阿樹52歲(600-358)/0.8784=276分
阿兄64歲(600-519)/0.7814=104分
黃顧問59歲(600-504)/0.8233=117分
大家覺得這樣的計算如何?
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-12 at 5:50pm
我剛才又算了一下:
金石怡廷(600-314)/1=286
我(600-345)/0.8995=283
所以我才差怡廷3分?,我只要多跑一場,我的排位就在他的前面了.
好像有問題哦!
如果把A,B改為分鐘,公式如(360-225)/0.8995=150
怡廷(360-194)/1=166分.
因為一個小時只有60分,不能用100來算的.
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發表人: Robin
發表日期: 2008-03-12 at 5:54pm
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從黃顧問那裡衍生出來的算法比較好。
因為網球的算法是另一種。比方像 WTA 賽事，就有分三級，三級以下還有衛星賽、挑戰賽之類的，但三級的分類依據不明。起初我以為是以獎金分，但後來知道杜拜高獎金但只算第二級後，這一點就不成立了。
三級的比賽，每贏一場的積分都不同，冠軍積分就差很多。同時還有「扣分」，如果你去年在某場比賽拿了第二名，第二年再來參加，要至少打到第二名，否則會被扣分（這就是為什麼莊佳容跟詹詠然在澳洲沒打好，損失慘重的原因）。
基本算法，會外賽勝一場就有一分，如果第一場就打包，沒有積分可拿。
總之，複雜到不行，也沒有考慮年齡因子。不建議使用。 ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 8:34am
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再更改一下公式.
A-(B*C/D)=Sn
(S1+S2+...+Sn)/n=平均積分,以平均積分比較排位.
說明:
A=360,六小時的分鐘.
B=成績
C=年齡因子
n=出賽場次.
D=困難度,困難度的計算方式,該場比賽的前十名選手(大會總成績的前十名)的成積為分子,以該名選手在前一年ING成績為分母,計算困難度.說明:1.因為ING參加的選手特別多,所以做為基期,在比較上才不會麻煩,所以ING的困難度為1.
2.大家也都知道,有許多比賽在山坡地舉行,如果參加,成績一定不會比平地好,所以要算出困難度才不會不公平.
3.前十名的選手,如有人的差異超過兩個標準差,剔除,以後一名加入.有可能某一位高手爆胎了,雖然也在前十名,但是差異太大,不列入計算.
Sn=單一場次的積分,比較的方式是以平均積分比較,參照ROBIN的建議,出賽次數要到達所有比賽的50%以上才列入排名,如在目前止共有6場,如出賽場次少於3,不列入排名,觀念來至於投手的防禦率,投手要投到一定場次才能計算防禦率.場次的計算,如同一天有多場,只算為一,如谷關與台南同一天,當然只能算一場,如星期六日各有一場,也只能當成一場.
另外,本績分排名是以馬拉松為準,超馬平在本排名範圍內.
感覺起來好像很難計算計,其實是還好啦!只要熟悉EXCEL的人,大概半小時內就可以列好表格的.
 不知大家對本公式有沒有其他的看法,或是需要修正之處.
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發表人: Robin
發表日期: 2008-03-13 at 8:46am
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關於那個 Sn
我幫獅子頭延伸解釋一下
投手防禦率與打者的打擊率是不論投多少局數、進行多少打席，都可以計算的。反正就是除以投了多少局、打了多少打席就可以算出那個平均數。
但是如果要列入排名，進行年終敘獎，就有一個基本的投球局數或打席數，超過這個基準才有列入排名的資格。
因此，如果馬拉松排名要用比較公平的算法，除了考慮年齡因子外，還得考慮到出賽場次，在會上進行排名才有意義。 ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: Robin
發表日期: 2008-03-13 at 8:52am
報告獅子頭，第 3 點有看沒有懂，請舉例說明∼  ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 9:17am
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剛才比對了一下八卦山與ING的資料,好像還是有點問題,不過我先解釋一下這個困難度的計算.
八卦山 ING %
洪國欽 2:56 2:48 104.76%
吳占夫 3:04 3:00 102.22%
葉芳霽 3:26 3:07 110.16%
邱元輝 3:29 3:29 100.00%
黃俊誠 3:30 3:22 103.96%
許友義 3:30 3:18 106.06%
胡驫 3:31 3:29 100.96%
李文凱 3:32 3:32 100.00%
困難度平均值是103.51%,標準差是3.02
由以上八人,可以知道葉芳霽(對不起,拿你當樣本)離標準差太多了,所以不能加入計算.
現在的問題是ING有許多人沒有參加,有可能改變基期,如金石馬拉松等等的
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發表人: 蟲蟲
發表日期: 2008-03-13 at 9:27am
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怎麼好像在算數學公式....
看看有沒有懂統計學的人幫忙...太複雜啦 ------------- 馬拉松的不二法則：充分準備＋穩定配速^_^ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 9:36am
ROBIN:不要看到數字就頭痛,沒有什麼困難的,只是要計算的很多,現在這些事可以丟給電腦去搞定的.不過我也是統計學的門外漢.
困難度的計算,有許多變數在裏面,如氣溫,濕度,坡度,距離是否正確,另外要算出平均值,也要樣本是否足夠,也要剔除離平均值太多的樣本,因為樣本本身是人,人也有自己的變化,所以要把離標準差太多的樣本剔除,這就是困難度的計算方式.
有統計學上的高手可以幫我解釋一下嗎?我好像講的不太完整.
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 9:44am
| 這個困難度的計算在於,我們參加一場比賽,可能的反應是很難,有多難,一倍,兩倍,大家講不出一個所以然,用百分比的方式把這個難度量化是一個比較好的方式,另外選前面的選手為樣本,主要的是高手們的心理素質比較好. |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 9:57am
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計算一下:
施文聰八卦山是3:58=238分
年齡因子=0.8995,困難度=103.51%
360-(235*0.8995/103.51%)=155.79分
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發表人: 宏榮
發表日期: 2008-03-13 at 11:56am
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施會長
對不起 來插花一下
說到統計分析的手法
我之前在公司做了3年多的分析
應該有點心得 給大家參考
如果有誤 請幫忙指正...
單以最後一欄困難度來說 在沒有將特異的因素去除前
計算出來的平均值與標準差 為 103.52% 及 0.034907(換成為百分比為3.4907%)
施會長所說的
就是在這8位參賽者中
倘若他的成績不是在 103.52+-3.4907% 的範圍間 (如葉大哥的成績)
這個資料本身的特性(或是說變異性 也就是施會長說的個人因素)
將與其他資料相差較多 (也就是與其他人呈現出來的表現不相同)
一般來說 遇到這樣的情形
我們會了求這個資料的各項統計數字有所意義
會將特異的點去除
再來作統計的分析
在這個例子中
我們可以將"一個標準差"之外的點去除 (本範例中 恰巧就是葉大哥一人)
僅以剩下7人的資料來作分析
這時的平均值就是 102.57%
標準差也降為2.4094%
而這樣將特異因素去除後的分析將較有其代表意義
以上... ------------- Feel the wind ~~ http://hungjungtu.pixnet.net/blog http://tw.myblog.yahoo.com/hungjungtu |
發表人: 宏榮
發表日期: 2008-03-13 at 12:13pm
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忘了補充重要的一點 一般而言 統計的數值點要夠多 才比較有意義 這樣 才不會因所選的族群的變異 造成誤差或誤判的情形發生歐... ------------- Feel the wind ~~ http://hungjungtu.pixnet.net/blog http://tw.myblog.yahoo.com/hungjungtu |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 12:19pm
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謝謝宏榮的解釋.
剛才用EXCEL算了一下,最麻煩的地方是困難度的計算,因為要一一核對選手的資料,所以在樣本數上就不能增加太多,不然會很花時間的,也就是宏榮說的數值點不夠多,可能會造成誤差.
反而積分的計算方便,只要套好公式,一下子就出來了.
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發表人: 黃柏霖
發表日期: 2008-03-13 at 12:45pm
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提出一點不一樣的看法給會長參考看看
既然有想要推行全國,是不是應該簡單並且基本公正
上面的計算方法看是周全,是乎又顧慮太多,越多可變條件,就越難掌控
個人因素是否應該拿掉,各種賽事好像沒有把年紀因素考慮在內的
又困難度也可除去才對,因為每場賽事各個參賽選手所面臨的條件是相同的
除非拿不同場賽事來比較,不過那就是選手個人問題,基本上除個人因素,每場比賽都可報名
不曉得如果把每場賽事編好積分,是否簡單並可行
如每場賽事先就編好較大級距(分數差較多)如跑入400或300分數差多一點,
然後在每個大級距裡再細分5分鐘或10分鐘一個級距(分數差較少)
簡單明瞭,不知是否可行
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 1:27pm
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柏霖:這個公式不是我說了就算,而且要定出大家都同意的算法,可能要經過一段時間的修改.
最主要的是在我們會內先自己玩,自己算一下排名的.
加入困難度,最主要的不是光比一場,而是要比全年度的,所以要把困難度加進去,以排除不公平的地方(如台南與谷關在同一天舉,困難差很多,積分當然不能用同一個參數).
年齡因子是比較有變化的,這也是年輕人覺得吃虧的地方,不管robin,厚議如何併命,都沒有辦法鸁阿樹,但是大家要知道,老怪樹是52歲的人了,還能跑這樣快,也是不簡單的.
當然,年齡因子的參數是由黃顧問提供的,不知道這個參數這幾年有沒有修改? 不過算這個,還是為了好玩,讓大家在比賽之餘多一點趣味,至於推廣全國,可能還要慢慢來吧!光這個困難度,就很有得討論的. |
發表人: 黃柏霖
發表日期: 2008-03-13 at 1:46pm
了解
那就有勞大家費心多提意見了
大樹兄的實力,那還有甚麼話好說,只能說佩服佩服
 其實也不只有大樹兄
其他跑馬前輩我也是佩服佩服
尤其是在跑完金石以後,對週週跑馬的前輩更是敬佩
跑完金石在家整整掛了一天,外加發燒38.5度
跑完一周如同大病出癒,整整一周都在調養
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-13 at 2:26pm
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小弟 跟柏霖兄的想法一樣 但怕有乳聖聰 所以遲遲不敢說出來
這個方法
選手的積分 會是如下的格式
比方說 獅子頭 100.003899 整數部分 可以看出完跑場次 小數部分 可以看出跑者的速度好壞 小數點後的來源有3個
A完跑得1分
B 該場比賽的總名次加分 計算至20名 男女分開 第1名 0.00001 第2名 0.000009 第10 名0.000001 第11~20名0.000001 C 破PB的加分 接近PB 或破PB皆可以得到0.000001分
有詩為証
完跑次數 請看整數 跑者速度 請看小數
獅子頭老大 請鞭小力一點 ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-13 at 3:17pm
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阿諾老師,不好意義,這是你昨晚睡不著想的嗎?
1:跑多場的人與少的人,如我與柏霖,我們就差了99分,光這一項就不用比了,用這個算法,目前積分最多的,一定是黃顧問,所以......再想一個比較可行的法方吧!.......一個能讓人眼睛一亮的方法.
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發表人: 許正輝
發表日期: 2008-03-13 at 3:53pm
不好意思，講個題外話，看到Robin兄的留言忍不住要回應一下：
◎所謂投手的防禦率是一般常見的說法，實際上應稱為自責分率，它的定義（也就是代表的意義）是投手每投九局所失的自責分（所謂自責分當然也有它的定義及算法，在此先不談），它的算法絕對不是除以投了多少局來算的，也不是很難啦！就是把（自責分×9）／投球局數，例如一位投手在一場比賽中投了六局失去2分的自責分，他的自責分率就是（2×9）／6＝3。
◎所謂打者的打擊率算法則是用安打數／打數，請注意，打數與打席有不同的定義，簡單來說，所謂的打席數就是上場打擊的總次數。打數則必須扣除一些如四死球（四壞及觸身球保送）、高飛犧牲打、犧牲短打等打席（不知道有沒有漏掉其他的，太久沒打棒球囉！）數，這樣來算打擊率才有意義。
◎世界各國職業棒球聯盟的統一規定打者的打擊率要計入成績計算必須要達到平均每場比賽有3.1次打席，也就是如果球隊一個球季打100場比賽，該隊打者要有3.1×100＝310次以上的打席才可列為成績計算。投手的自責分率則是平均每場比賽要投1局以上，也就是打100場，投手要有投100局以上才列入計算。
------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-13 at 9:04pm
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 8:34am
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我昨晚再想一下公式,還是有問題,這個公式只能算出來平均的成績,如一年有十場比賽,有兩位實力相當的選手,一位跑5場,一位十場全跑,他們的平均積分都一樣,但是對跑十場的選手就不公平了,因為他出賽的比較多,所以成績會比較保留,要用什麼方法呢?
參照叫練德的想法,如果在平均積分上再加上出場的紅利呢?如出賽一場加一分,那就不用限制要參加一半以上的場次了,原因是一個加了十分的業餘選手與一位加一分的職業選手,前一位選手已經獎勵了九分了.
有了紅利的想法,又想到總成績前十名的選手是不是也要給紅利,第一名1分,第二名0.9分,....第十名0.1分.分組的也給與獎勵,但是只限定比賽有給獎的名次,也是第一名1分,第二名0.9分,....第十名0.1分.第11名以後的都給0.1分.這是給入圍選手的紅利.
這樣可以比較每位選手的速度(用公式算出來的),他的出賽的多寡(場次加分),在該組的排名或是競爭的強度(得獎加分),與(總排名的加分).
我也想了一下,為什麼馬拉松會跟網球的積分不同,網球一次只能一對一,或二對二,要算出排名不容易,所以要一大堆的規則與加分,減分的,但是馬拉松一次最多可以五萬人參加,每一場比賽的排名就已經知道了,當然就不用一堆的紅利,加分與減分了.
國內的馬拉松環境是很特殊的,我們可以說全國就是一個超大的俱樂部,這個俱樂部大概有600名的成員,每次比賽就像是一次的團練,而且馬拉松選手最大一群是40~49歲這一組,第二大組是50~59歲,與日本的第一大組是30~39歲差很多,所以我們的算法是要跟其他國家不同的.
所以公式中的年齡因子影響大,有可能在排位上要分兩項,一項是加入年齡因子的參數,一項是不要加入的.
要算出馬拉松的排位來,也是為了好玩,有了排名,一來鼓勵大家跑馬,二來把我們印象中的排名釐清.
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發表人: 李韻中
發表日期: 2008-03-14 at 8:46am
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我努力的看到第四頁，ㄟ可以....簡單
啊，自己資質太差還是不要來攪局
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發表人: CMLee
發表日期: 2008-03-14 at 9:45am
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看來獅子頭還在為建立馬拉松永續發展的制度傷腦筋 我提個公式供獅子頭參考
積分=距離(Lkm)/(成積(Tmin)*年齡因子(A)) * 困難度(D) * 100
馬拉松困難度分五級:1/ 1.02/ 1.04/ 1.06/ 1.08 可依場地狀況或團體決議決定
超馬困難度可將距離因素加進來如 50K: 1.25/ 100K: 2.5
時間差級距也可由困難度調整: 0.02約5-6分鐘一積分
每場成績的積分累加 跑的好又多積分就高
以上僅供參考
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 9:50am
聰敏:舉個例子來算算吧!
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-14 at 10:12am
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又是一個準備被修理的想法 1. 每位選手必須登入恰好10場比賽---當然要登入最佳的10場啦 2. 積分計算只考慮 速度與年齡和名次
3.只比較馬拉松 不考慮超馬
4.因為只能登錄10場 所以 不必考慮場地的困難度因素
說明 1登入完成時間 以分鐘為單位 –討論出每個時間區段可以得到的合理積分
2 年齡越大 得分越高 討論出每個年齡區段可以得到的合理積分 這樣 只要有跑完10場的人 都可以參加 也都可以公平的比較
請鞭
------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: CMLee
發表日期: 2008-03-14 at 10:15am
就以獅子頭八卦山的成績來算
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 10:35am
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聰敏的公式也是有可觀性,不過超馬的部份可能要放在另一個排行榜來比較,因為100公里是不可能在四小時內跑完的.
如果積分是到小數第二位,更有比較性.
與我的公式比較,是我的真的是在算時間的,也就是每快一分鐘,積分就會多一分,聰敏的是以成績為倒數,距離為分子,每一積分的變化就不會像時間的變化一樣大了.
不過,聰敏,我們還是沒有解決總積分的問題,要如何比較十場與五場的問題,如果用總積分的累加,那一定跑的多的人,積分多,本會就數郭居恒,鄧永健最多了.
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-14 at 10:42am
如果只比10場個人最佳成績可行嗎...... ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 10:46am
不可行.
1.積分是由某個吃飽閒閒沒事幹的人算的,如果還要他去問你要那幾場計算,太累人了,如果是全國600人一起比較,就不要玩了.
2.排位的變化要隨時的,每一場比賽後,都會產生新的排名.
所以不可行.
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發表人: CMLee
發表日期: 2008-03-14 at 11:25am
要更有比較性 可調整小數點或常數成1000
要比較不同數量的場次 那是另一種指標 公式要改為
積分= (L+nL) / ((T*A*D)+n(T*A*D)) *100
意義就是等於平均速度
一種指標很難界定多個結果
所以就只好多設獎項來鼓勵了
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發表人: 宏榮
發表日期: 2008-03-14 at 11:43am
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不好意思 再來插花..
看到聰敏兄與施會長所說的
有一個idea 不知道可不可行 1+(比賽總時間-用掉的時間)/比賽總時間 * 困難度 * 距離參數 / 年齡因子 困難度的標準可依聰敏兄所說 定義為 1, 1.02, 1.04, 1.06, 1.08, 1.10 距離參數的基數為1 超馬的距離參數的計算為 (距離) * (比賽時間的比例) 如50k 距離參數為 50/42*(60*8 比賽限時8小時)/(60*6 假設42k限時為6小時) = 1.587 100k則為 100/42*13/6 = 5.1587 (假設大會預定完賽時間為13小時) 其他的依此類推 (加入時間的比例是為了鼓勵選手花了更多的時間完賽
因為 超馬花費的體力與毅力 絕非只是距離的倍數而已
至於如何加總 可以再討論修正 在此只是提出一種簡易的算法)
依此標準 參加一場賽事就至少有1分績分 但 跑的成績越好 年齡越大 跑得距離越遠 困難度越高 績分也就越多 (此一計算方式的缺點 是無法延伸計算42k以下的成績) 舉個例子 宏榮與某位大哥一同跑八卦山 宏榮跑4:00 大哥跑2:50 比賽困難度若為1.10 宏榮的年齡因子為1 大哥為0.95 跑完本場賽事 宏榮得到 = 1 + (360-60*4)/360*1.10*1/1 = 1.3667 大哥得到 = 1 + (360-(60*2+50))/360*1.10*1/0.9 = 1.6111 這樣 既可以兼顧鼓勵完賽 亦可以鼓勵成績好的選手 與挑戰困難高的賽事 不知道 這樣的計算方式是否合宜 ------------- Feel the wind ~~ http://hungjungtu.pixnet.net/blog http://tw.myblog.yahoo.com/hungjungtu |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 1:52pm
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1+(比賽總時間-用掉的時間)/比賽總時間 * 困難度 * 距離參數 / 年齡因子
宏榮的公式也不錯,但是還是沒有解決場次不同要如何比較的問題.
 還有我比較傾向只比馬拉松的部份,因為套一句名言"蘋果不能跟橘子比較的".
目前的三個公式都還簡單,只有困難度,年齡因子的兩個參數,所以計算上,還不會太困難.
難題在跑多場的人,要不要給紅利積分?如何給?
得獎的,要不要給得獎積分?的問題上,
如果以上幾個問題決定了,用那一個公式,在差別上是不大,聰敏及宏榮的公式比較有意義.
想這些問題,比較不會得老人癡呆症.
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發表人: 峰仔
發表日期: 2008-03-14 at 2:51pm
| 對不起，插一下話，我不是永慢的，但你們這東西很好玩。 我覺得有些東西很難求全，要簡單可行還是要複雜完整？成如之前傑淳兄所提到的，積分的目的要看出什麼指標來？所以我個人建議，如果洪榮的公式不錯，只是不能解決場次不同的問題，那是否可以乾脆不要考慮場次的問題？基本上，馬拉松成績除非差距很大，否則不同場次的比賽原本就不能等量齊觀，而不同場次的問題也類似參賽場次多寡的問題，當有人參賽較多場，有人較少時，問題就會出現。所以不如忽略不同場次以及不同參賽數的問題。 以上，多嘴了！ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-14 at 3:27pm
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剛才上廁所,看到鏡子上的我,兩邊的鬢髮都白了,這種難題實在不宜想太多,感謝大家提供的意見,我會把三個公式逐一的算一下,比較差異性,大家也可以幫忙算一算,資料庫就是去年的"2007年馬拉松年鑑".
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發表人: yun
發表日期: 2008-03-17 at 4:53pm
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我覺得應該不要有「困難度」的因子
因為這個東西要有人來決定，那就有可能會出現爭議
即便是路線困難也是跑者自己選擇要參加
大家也都是在公平的基礎下比賽
選擇不參加的人，那他該場就得不到積分
那參加的人基本上已經比放棄的人得到更多的積分了
比賽總時間的部分我認為也不太合理
比如我今天去跑屏東阿猴馬
限430，照理來說應該是較困難的賽事，但反而得到積分變少了
我的一些意見
，請指教 |
發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-28 at 8:37am
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沉澱一段時間之後 小弟再提出另一個想法 請大家思考 對於大部分馬拉松跑者來說 比較重要的事情是什麼 小弟認為是 1完跑時間 2完跑次數 3名次 以上的三項 其實都已經有其指標性意義 故所謂 馬拉松跑者的積分 應該要能夠整合以上3者才有意義 大家目前的想法侷限在 數線的表示法 我們何不嘗試 直角座標平面 的概念 想像一個跑者的馬拉松積分 獅子頭(102，38.38) X座標表示完成的馬數 Y座標表示積分兒 當跑者們的座標 在直角座標平面上呈現時 可以很清楚的看出 橫軸越靠右邊的人完成次數越高 Y軸越靠上面的人積分越高 ………… 困難度的計算 除非建立常模參照 否則不容易具公信力 （當然要做也不是不可能 不過需要找一群 逢馬必跑 不拉肚子 不會爆胎 實力穩定的選手來跑一年做測試 建立的DATA才準） 年齡的因素 可以用加分兒的方法 比方說 以某一個年齡為基準 假設 20歲是 +0.0分….21歲就 +0.01 …那67歲就 +0.47 …………… 無論是什麼方法 討論到最後 都一定會面臨實施困難度的考驗 竊以為 困難度太高的計算方式 曲高和寡 不宜採用 計算方式太隨興者 又會失公允 所以取得平衡點是重要的 若只求方便的話 以目前 馬拉松普查的 DATA來說 跑者們 都會自行登錄 完跑時間 與名次 但名次有分組名次與總排名 所以依然不能用 那就只有 完跑時間與完跑次數 2 個數據可以方便取得 並不需要 另外讓跑者重新建立 困難的地方在於 程式要找專人修改撰寫 ……… 小弟的廢話到這裡 獅子頭 ㄏㄨㄟˋ ㄓ ....啊~ 更正! 差一點被罰10元 獅子頭 請鞭小力一點
以上 ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-28 at 10:15am
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你昨晚吃太飽了?
實在不好意思凸糟,請你去隨便問一下路人甲吧!
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