耕耘一個跑者的純淨天地
列印論壇: 跑者廣場
分類: 站務公告欄
討論區名稱: 使用者意見
討論區簡介: 使用者意見發表區
URL: http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=4376
列印日期: 2024-05-27 at 11:47pm
軟體版本: Web Wiz Forums 9.73 - http://www.webwizforums.com
主題: 耕耘一個跑者的純淨天地
發表人: 孤鷹
文章主題: 耕耘一個跑者的純淨天地
發表日期: 2008-03-20 at 7:26pm
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嘉義北回跑友 我雖然不是版主，也不是系統管理者，但個人認為「跑者廣場」應該就是單純的慢跑、馬拉松、超馬、登山、鐵人三項等體育活動，畢竟如果是扯上了政治，便成了政治時事論壇，那就沒完沒了充斥著口水，重要的是失去了一個全體跑友的一個純淨的天地--「跑者廣場」。 無意冒犯 |
回應數:
發表人: 2040
發表日期: 2008-03-20 at 8:49pm
| 認同 (廣場是我每日必看,雖然我不一定留言,因為我跑的很慢,但我很喜歡上來看大家的心得,總給我繼續跑用力跑,不怕跑的慢感到丟臉的跑,因為廣場給我跑的力量) |
發表人: 陳英謙
發表日期: 2008-03-20 at 10:13pm
| 修改部分文章，希望原作者與所有跑友都能接受 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2008-03-21 at 7:49am
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後知後覺，於星期五上午所讀應係修正版，平實客觀，呈現的不過對於馬拉松、登山與土地的熱愛，沒有任何政治嘲諷。
也許，曾經有某些文字，寫者無心，觀者有意，造成誤解，版主困擾，雨過天青，風平浪靜，一起奔馳於馬場。
小弟也常有感而發，相信大家與小弟一般，在本網站均有所節制，心得分享，應無須過度解讀。
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-21 at 10:38am
| 我的最新職務已經確認了,就是網管副總,阿謙是資訊副總. 我們兩人被授與本跑者廣場的維護任務. 跑者廣場多年來的宗旨不變,提供與跑步有關的資訊傳遞,另外也堅持兩點: 1.不涉政治的言論,如有越逾紅線者,一律刪文,不需與著文者商量. 2.不涉商業行為,當然與跑步有關的也可以通融一下. 以上兩點請大家配合,必盡跑者廣場有今日的規模,是所有跑者共同的付出,我們一定要確保品質的. |
發表人: 踏浪
發表日期: 2008-03-21 at 12:28pm
政治太複雜了
也沒什麼好討論的
 運動就對了
 大夥繼續跑吧
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-03-21 at 3:34pm
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大推~
綱管是獅子頭最擅長的啦 ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 王世勳
發表日期: 2008-03-21 at 5:41pm
我還不知道施會長有此專長，下次有活動時，記得請會長表演一下跳「鋼管」！  ------------- 王世勳 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-03-24 at 11:38am
原來我真的是鋼管副總---拿鋼管敲人.
下次遇到我要小心一點,鋼管敲下去是很痛的.
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-06 at 8:22pm
| 這幾天又有人發表政治性的言論,如果對政治很有興趣,可以去很多這方面的討論區,本跑者廣場不歡迎這方面的言論,再重申一次,如果有這方面的言論,一定砍無赦.有這樣的園地已經不容易了,請大家尊重大部份跑者的權利,謝謝! |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2008-04-08 at 2:37pm
| 政治性言論？在哪裡？沒瞧見有任何政治性言論呢？ 綱管副總沒敲錯人了吧？ |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2008-04-08 at 3:02pm
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我也沒看到！應是被獅子頭砍掉了吧。
獅子頭曾警告「一兵」不要故意踩紅線，大概是一兵論及了政治議題。
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-08 at 3:21pm
一兵算是好的了.
其他的一干人等已經就地正法了.
我發現這個副總很威風的,手拿尚方鋼管,想敲就敲,想砍就砍,沒有第二句話,也不用向上級報告---會長對我實在是太好了.
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發表人: 碧湖杜
發表日期: 2008-04-08 at 9:10pm
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奇怪, 獅子頭卸任前不是還擔心連個組長都混不到, 怎麼一下子就高升為副總.
其中一定有暗盤, 不行, 我下次見到錄哥一定要找他理論一下~
------------- 享受起點到終點的過程. |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-08 at 9:57pm
永星兄：
小弟貼出來的文被砍了，畢竟這是人家的地盤（而這個園地應該是累積許多人的付出才有這樣的成果），對於這個網站或留言板，我沒有任何功勞或苦勞，雖然不愉快也只好摸摸鼻子算了，
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發表人: administrator
發表日期: 2008-04-09 at 8:48am
| 不用跟我講合不合理,只要有我在的一天,大家就只好忍氣吞聲. 我是一個超級的消防隊員,只要有一點可能引起大火的星星火苗,我都不會放過. 許老師:好好想想你的文章,再好好想想我的行動,謝謝! |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 9:02am
這個園地是很多人的參與,但是也是因為一開始就訂定很高的標準,而且經過許多跑友的認同,大家覺網管的人管理的很好,才會有今天的規模.
如果今天網管人員是訂的不合理,無法執行,大家不認同,有左右差別的標準,也就不會發展到今日的地步.
所以許老師,我要不客氣的講,你在跑者廣場只是一名積極的參與者,不是一名決策者.參與者只能在規範內行事,不能制定標準.能制定標準的人都是決策者.如果制定的標準不是大多數參與者所認同的,這個網站就會消失不見了.今天我看不到跑者廣場在消失,反而大部份人都認同這個標準,所以決策者是對的.
所以講的再酸都沒有關係,標準永遠一致,是不會改變的.
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發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 10:09am
獅子頭：
跑者廣場之所以存在，甚至有今日的蓬勃發展，難道只是因為某些規範制定良好？我不認為如此，這不是主要原因，許多跑者之所以認同，並非上述的原因，它的發展是跟著台灣跑步運動推廣風氣而興起的，當然這方面您的貢獻卓著，無人可以否定，與您所謂的規範制定相關性為何，我認為完全是兩碼子事。
確實，我只是參與者，不是決策者，但這個園地是公開的場合，參與者亦有參與者的發言權，也請您多尊重！ ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 10:30am
| 不管你認不認同都沒有關係,因為我不需要爭取你的認同.這裏是要爭取最多跑者的認同. 這是一個跑者的園地,不是政治的討論區,大家要發言就要尊守發言的規定.也就是這是一個有限度的自由討論區,想要討論政治的請到其他的地方去(那種地方太多了),此地不會歡迎有關政治的討論.-----這就是跑者廣場的定調. 如果有人覺得違反了天賦人權,也沒有關係,這個廣場就是在有限的權利下,進行跑者的交流. 跑者廣場的發展,我只是其中的個小螺絲釘而已,今天的規範也不是我制定的,我只是一個執行者. |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 10:39am
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跑者廣場之所以存在，甚至有今日的蓬勃發展，難道只是因為某些規範制定良好？我不認為如此，這不是主要原因，許多跑者之所以認同，並非上述的原因，它的發展是跟著台灣跑步運動推廣風氣而興起的，當然這方面您的貢獻卓著，無人可以否定，與您所謂的規範制定相關性為何，我認為完全是兩碼子事。
許老師在這紅字部份的發言否定了許多事.
1.今天跑步運動的興起是由許多前輩的努力推動的結果,如果沒有馬拉松普查,如果沒有百馬的活動,如果沒有各社團的貢獻,我不知跑步的活動會是如何發展.
2.是先有跑者廣場的成立,還是先有跑步運動興起,我不敢說誰先誰後,但是我所看到的是跑者廣場在成立時,國內的跑步活動大部份是民意代表為消化經費的活動,不是今日社團的推展.
3.這個規範不是我制定的,是由許多前輩們共同努力的結論,我只是一個執行者.
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發表人: 阿德
發表日期: 2008-04-09 at 10:56am
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請發言者遵守遊戲規則
發言不當被刪 自己就認了
如同棒球比賽被裁判判出局
難道還要跟裁判先吵一架才肯離場
這樣會沒人敢當裁判啦
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發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 11:07am
獅子頭：
1、我提到的「台灣跑步運動推廣風氣」就是您提的第一點，完全是相同的事，全然不是如此，並且也提到您對跑步運動的推廣亦貢獻良多，請勿扭曲我的言論。
2、言論是否有問題，應可受公評，連其他人的回應不涉及政治的部分也一併刪除，對當事人（例如永星兄、日子兄）是否亦欠尊重？英謙兄的處置是這樣的嗎？完全無法做部分刪除就可以嗎？ ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 孤鷹
發表日期: 2008-04-09 at 11:09am
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「這個園地是公開的場合，參與者亦有參與者的發言權」。話雖有理，但首重這園地的性質為啥？試想如果個個參與者得以任意發言，那今天我貼個商業廣告，明天再來個清涼養眼的猛男(美女)三點照，後天再來張某國家人民大啖動物之血腥照片。如此一來，這「跑者廣場」就已經不符設立宗旨，決不會有現在一般之高人氣、高認同感。 有道是：入境要隨俗。或許認為過於嚴苛或不方便，再或有不盡理想之處，但隨人喜好您可以參與也可回絕不玩。 園地的耕耘，是需要細心、耐心予以呵護，它才能成長茁壯，要注意防範病蟲風災大雨等侵襲。台灣跑步網頁不在少數，但能有三百一十萬人次的高人氣瀏覽，不是一天、一年的累積，也不是刻意灌水形成；除了執事者的辛勤苦勞外，就是靠著眾跑友共同耕耘，共同支持與愛護。 我算是馬拉松的新兵，在馬拉松的世界中所學習、汲取到的知識與技巧，除了隊友前輩教導外，皆是來自「跑者廣場」眾跑友不吝分享其寶貴經驗值。當我認同它、支持它，便依循其規範，我覺得這就是「遊戲規則」。 |
發表人: 王世勳
發表日期: 2008-04-09 at 11:23am
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這些網站管理者均是無給職，憑著一股熱誠來服務大家，僅希望耕耘出一畝純淨的田地。
許老師當天所貼議題，最後導致有人對當前政治人物做強烈批判，確已嚴重違反本論壇不涉政治之規定。 ------------- 王世勳 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 11:24am
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它的發展是跟著台灣跑步運動推廣風氣而興起的
我的感覺:這句話的意思是跑者廣場是搭上台灣跑步運動風氣的興起的順風車,不知這樣的感覺就字面上的意思有無不同?
我要論述的是,不管馬拉松普查,百馬的推展全是跑者廣場建立時的目的.難道今日跑者廣場的推展是搭上一班順風車嗎?難道是先有馬拉松普查,先有百馬的活動,然後跑者廣場撿現成的,合併在一起嗎?當然不是.
不知道是不是我國語文的能力太差了,扭曲了許老師的言論?
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 11:34am
| 在卸任前的一次會談中,黃政德顧問要我把這幾年來永和慢跑及跑者廣場的發展,寫一點回顧. 跑者廣場是在黃顧問,蕭會長等人的創導下,在許多愛好跑步的同好們努力下,所發展的.一開始就有馬拉松普查及百馬活動的提倡.當然裏面的發展是很多的,但是一開始就是從這裏發展開來的. 這部份可能要加把勁了,趕快完成. |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 12:02pm
世勳兄有所不知，您提到的這個部分我知道，我也在昨天貼出的文章中有提到，只是今天一早又被刪了，所以您才沒看到，我也認為該文的確嚴重違反規定，但其他的文章及回應難道也該受株連而亡嗎？我質疑的是這點，一直沒有得到正面的回答。 ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 風紀
發表日期: 2008-04-09 at 12:15pm
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厚
許老師不要再ㄠ了
同樣是老師(張老師)
怎麼差那麼多
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發表人: yea919
發表日期: 2008-04-09 at 12:21pm
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不懂?上面那一篇的意思...
張老師...是阿諾老師嗎 ------------- Sam...有夢要快追，人生說了許多的希望，沒有付諸實現，就永遠是夢想． |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 1:34pm
孤鷹兄：
您說的沒錯，但重點並不是在這裡嘛！明顯的任意亂貼文、圖，當然是網管人員應立刻除去的目標，這是他的權力也是責任，但若不是呢？不明顯的逾越紅線（或根本就沒有），豈能因個人的好惡，不是用修改的方式，而全部刪除是否就是個問題？這是否就是所謂「權力的傲慢」？也許有些發言或有其不當之處，這時理性的讀者自然群起圍攻之，此時再刪亦不遲吧？
再談到「跑者廣場」，與其所屬的留言板通通是討論跑步、登山、運動的事情嗎？事實不是如此嘛！至少「天南地北」版就不是，我們不是可以在這個版有限度哈啦的嗎？「跑者廣場」今天的高人氣及高認同度是哈啦所造成的嗎？您可以肯定的回答嗎？
在有限度哈啦的言論尺度之下會影響到跑步運動的推展？哈啦會影響到「跑者廣場」的設立宗旨？這不是笑話嗎？
------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 1:43pm
獅子頭：
這已離題了，我想再拉回來，就如同我上文回覆孤鷹兄所提到的，馬拉松普查及百馬的推展或所有有關跑步的主題和您的留言板言論尺度有何關聯？
有些可能觸犯禁忌的言論就會影響到跑步運動的推展？那我們台灣的跑步環境也太脆弱了吧！這麼不堪一擊？
如果可以，請正面回答我的問題。不要再閃了。 ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 1:46pm
風紀兄，小弟禮貌性的請教貴姓大名，您是哪一位？我想認識您，您對我個人提出批評我虛心接受，但您的言詞令當事人的我不悅，所以請您負責任的留下真實大名，為您的言論負責，否則綱管大人應予以刪除！特此請求。 ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 2:08pm
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不管有沒有關聯不是你一個參與者所能決定的,說白一點,遊戲是一開始就訂的,不是臨時因你而改的,不高興可以不要玩,沒有人會勉強你.
再來是跑者廣場"它的發展是跟著台灣跑步運動推廣風氣而興起的",是你自己提出來的,不是我在離題,不是我在閃躲.我不管跑步環境脆不脆弱,跑者廣場的規定就是這樣,你要叫做是"權利的傲慢",或什麼都沒關係.遊戲規則就是這樣.沒有什麼好辯的,我們就是要留給跑者一個純淨的環境,不喜歡,離開就好了.
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發表人: artee
發表日期: 2008-04-09 at 2:21pm
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我支持獅子頭和管理團隊的理念
>>留給跑者一個純淨的環境,不喜歡,離開就好了. |
發表人: 過客
發表日期: 2008-04-09 at 2:32pm
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風紀兄： 現代社會各行各業都有優劣，不要對教師期望太高；
(為了不讓事件變的太激情了,這一段打馬賽克,不好意思了)
如果沒有管理者的堅持，此討論區絕對跟以前路協的討論區一樣，亂七八糟。
「鋼管先生」辛苦了，我們支持你！
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發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 2:55pm
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這篇被刪的理由是全是謾罵. 許老師,你已被停權十天,讓你有恢復理性的時間. |
發表人: 許正輝
發表日期: 2008-04-09 at 2:58pm
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在這個社會上，無論遇到什麼狀況，合理權益的爭取是應該的，其結果也不會是小小的個人所能掌握的，爭取不到也就算了，本來也只是發點牢騷，卻又再度受到綱管大人的去之而後快，也才有後續的較激烈言論，造成讀者不悅，個人在此道歉！
個人接受建議，「名不符實」的天南地北留言版，個人從此不再進入。 ------------- 正輝老師的家http://web.ffjh.tyc.edu.tw/cojinhui/ |
發表人: 峰仔
發表日期: 2008-04-09 at 3:27pm
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抗議！ 請勿對個別、特定的族群發表抨擊。我指的是「風紀」和「過客」這二篇，一個人的言論有其自由，亦應有所規範，但一個人的言論不能擴大為某一全體或某一工作類別、黨派、宗教信仰者之共同意見，除非其署名為某團體。 個人支持網管規定，要加入遊戲應先認同其規則，玩到一半說要改遊戲規則，難免有因人設事之嫌，譬如你要打籃球，就要遵守籃球規則，不能打到一半才說籃球可以拿來K對手不算犯規。貼政治性言論在許多同好團體中是被禁止的，其考慮的因素如何應該很清楚，我可不希望有人因為政治立場的不同而在下次跑步時怒眼相向。
另外建議以後在此對彼此的稱呼請盡量用暱稱，不需多加職業稱謂，這當然不免有因噎廢食之慮，故僅做建議。
建議二，個人認為前述二位跑友的言論亦屬不妥，嗯... ------------- 馬拉松裡有我的最愛，我的生命因此而充實。 |
發表人: 許正輝1
發表日期: 2008-04-09 at 3:32pm
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綱管大人：
回應不署真實姓名的「過客」：
「又來一個不敢為自己言論負責的人，理性的討論人人皆可提出反駁及回應，公道自在人心，而不是讓它莫名其妙就消失。
這個社會就是有太多這樣子有奴隸心態的人，西瓜偎大爿，您也是嗎？」
這樣的內容有何問題？我罵了誰？
這樣就被停權十日，我不服，您再刪，我就再貼，連同昨天晚上貼的再貼，讓大家公評。
看誰有耐性！ |
發表人: yea919
發表日期: 2008-04-09 at 3:34pm
看起來!!喜歡跑步的老師...在跑者網站登錄的人還蠻多...的....
 !!
------------- Sam...有夢要快追，人生說了許多的希望，沒有付諸實現，就永遠是夢想． |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 3:42pm
不本是要再刪的,現在我們的許老...許正輝1要跟我長期抗戰了,我們就看一下我說他謾罵的本文吧!
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發表人: 許正輝2
發表日期: 2008-04-09 at 3:51pm
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本來不敢署名的人其言論有問題就應處理，綱管大人不處理，我這樣的發言到底是罵了誰？ 打球去，暫時休兵！
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發表人: 海哥
發表日期: 2008-04-09 at 4:01pm
| 看了這一場論戰的發展，好像大家上班時間還蠻悠哉的，不管怎樣，大家都是愛亂跑的人，不妨這個話題就此打住，聊些跑步議題，譬如說怎樣可以跑得愉快，哪裡可以得到跑步的訊息，既然大家都是愛亂跑的人，就共同經營相同嗜好，4月13日兵分兩路，去新竹、到三重，或享福或受折磨，各自祈福吧！ |
發表人: 過客
發表日期: 2008-04-09 at 4:02pm
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接受抗議,我的原意是說,台灣居然有如此沒修 真為下一代憂心(當然絕大多數老師值得敬佩)
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發表人: 大熊
發表日期: 2008-04-09 at 4:26pm
大人在吵架，小孩看了怕怕~~ ------------- 「高山擁有一種難以理解的力量，只要你靜靜不動，山就會分享它們的秘密。」~藍迪•摩根森(Randy Morgenson)~ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 4:39pm
| 有人用簡訊,請我不再回應,但是想了很久,還是要回應的, 這個社會不是會大聲吵的小孩才有糖吃,在這裏,該執行的還是會執行. 本來還想保護一下當事人的,現在看來當事人不想讓人保護,那就.... 不管如果,標準就是這樣,我一定會執行到底,除非這個網站被駭客入侵了,或是大家覺得不合本意了,被大家?棄了. |
發表人: 許正輝3
發表日期: 2008-04-09 at 4:51pm
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標準不一的執行是哪門子的標準？ |
發表人: 許正輝4
發表日期: 2008-04-09 at 4:57pm
同樣的不知自我檢討，躲在匿名的保護傘下發言，再度跑出來人身攻擊，個人的言論自行負責，沒有指名道姓（因為根本就不知道跑出來的是何方神聖）的批評，請問您呢？
請問綱管大人的標準在哪裡？
您這時候在哪？ |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2008-04-09 at 5:22pm
| 我檢舉陳永星在關於大甲馬拉松的發言中，有對於當前政治人物顏清標委員的批評，依同一標準，也屬於政治性言論，應予刪除。詳細之發言之時間與所在位置，忘了。內容似乎是批評顏委員於預定起跑時間後，還上台發言等等，確屬不當之政治性言論。請陳永星跑友今後絕不可再對當代任何政治人物有任何批評！ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-09 at 5:25pm
| 那你自己去把它刪了,跑者有好幾千人,誰有辦法看完每一篇留言. 如果你還覺得處分太輕,因為是自首,罰你一天不能發言. |
發表人: 琉蓮
發表日期: 2008-04-09 at 5:37pm
偶和阿龍都曾有在留言版被刪文的紀錄，
而且回想偶被刪的文章只是為本會會友抱屈而已(非關政治)，
可能是表達的文字較情緒化一點，且對象又是針對會外某人，
所以，立即被網管殺無赦.......
當時偶發現自己的文章被刪時，
才警覺自己太大意了，沒思考清楚跑友對賽事有各自不同的想法，
很感謝網管為維護跑友界的和諧，極力清掃跑者廣場的不當言論。
凡事反求諸己，何有標準不一？
------------- 在順境中感恩，在逆境中依舊心存喜樂，認真活在當下。-----琉蓮 |
發表人: 琉蓮
發表日期: 2008-04-09 at 6:05pm
如果要等到讀者自然群起圍攻之再刪，
那是不是每個人都不要管網站的規定是什麼？
想說什麼就寫，想貼什麼就貼，
就等有人群起攻之再刪就好
 ？身為教師，有如是想法者，直教人憂心....
難道在課堂上也可以隨意發言，
等家長群起攻之再作修改也不遲嗎
？再次感謝網管迅速刪除不當之言論
，讓偶們有一個純淨的跑者廣場。 ------------- 在順境中感恩，在逆境中依舊心存喜樂，認真活在當下。-----琉蓮 |
發表人: 琉蓮
發表日期: 2008-04-09 at 6:30pm
永星兄：
您或許不知道，已經有不少跑友私下表示不喜歡看您發表的文章，
當然包括偶囉
 ！ 偶覺得跑者廣場的網管真的很優待您耶！
不管什麼文章一大堆都讓您貼
。 至於您所言
也屬於政治性言論，應予刪除。詳細之發言之時間與所在位置，忘了•....
您自個兒的文章滿山滿谷都忘了貼在哪
？ 更遑論偶們這些連看都懶得看的人了
.... 不是每個人都像您這麼有空閒，
每天在跑者廣場對跑友發表的言論都可以一一回應......
拜託您就行行好，別為難網管了
 ！------------- 在順境中感恩，在逆境中依舊心存喜樂，認真活在當下。-----琉蓮 |
發表人: 2040
發表日期: 2008-04-09 at 6:50pm
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其實每天上來廣場好幾回
許老師的大作也拜讀了,但沒想要把他看完
雖談不上認同但也不想留言掃興
............
三百多萬人次的瀏覽不易,代表有來自不同家庭不同背景不同工作環境不同宗教的諸多朋友.......
但在廣場的共同言語就是追求身心的健康
不論是討論政治宗教或是到底是雞生蛋還是蛋生雞的問題必定引起爭議
而這些爭議是見仁見智卻又沒有答案
網路的經營不易,前輩用的心血創立這個廣場的初衷應該沒變
尊重網路管理者的決定,相信他們是用能適用大多數人的想法來管理
若許老師希望有討論的空間不妨也開個部落格,這樣你就可以決定自己的語言
(我也經營社團blog,若有個人想法便放在自己的blog)
深刻體會如此龐大跑者廣場經營的壓力與心力
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-04-09 at 7:41pm
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受星爺開示 小弟 自行刪除文章了
祝大家跑步愉快
讓跑步只是跑步而已吧 ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 陳子容
發表日期: 2008-04-09 at 7:50pm
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曾經有跑友發表類似政治文章，我建議獅子頭刪除，他表示不必刪，我雖不解，但尊重他的判斷，因為我體諒網路管理者的難處,以及永慢幹部的辛勞。 想要潔淨的網路公開討論區，,必須管制政治、宗教等言論，管制就必須有人負責。所以永慢幹部委請獅子頭擔任網管工作,也授權他全權處理管制任務，因此，幾年來跑者廣場得以維持潔淨空間(雖然仍有跑友挑戰紅線)。 我很敬佩獅子頭退任會長後,婉拒榮譽會長、前會長等虛名,屈就副總幹事一職，繼續網管的義務工作 (這份容易得罪人的工作，誰願意做？) 我曾是永慢會員,享受幹部無私的付出,深懷感恩;現在是永慢幹部之一,更期望大家對每位幹部的支持，會員的支持與鼓勵，是幹部們付出的動力。 PS不論是政治性內容,或引起政治性回應的文章,我個人認為都應該刪除,想發表上述文章,可以在個人部落格發表,志向相同的人,自然可以在那互動,暢所欲言,又不會干擾到不同政治理念的人,豈不是好事。 |
發表人: 陳英謙
發表日期: 2008-04-09 at 8:43pm
| 每個網管（版主）在負責區域都有最高權力，請大家多多支持 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2008-04-09 at 8:52pm
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有時言者無心，聽者有意，就如同若有人聽到『你怎麼跑那麼快』，會感覺受羞辱是否投機短跑了；有人也許會認為因苦練有成，實力大增，成績進步，受到肯定；當然也許有人不喜不憂不懼不氣。是說這句話的人機心不良？或聽這句話的人過於敏感？有所誤解？天知，地知！
多元社會有多元觀點，在資訊發達時代，可以選擇性的不接受特定訊息。計就如同網路有千萬的網站，為何偏愛來此網站，當跑者廣場當機時，感覺似乎是到世界末日了。
發言過多，有瀆清聽，尚祈諒察。本心在於分享心得，絕無害人之心，出自真誠，天地共鑑。一得之愚，或有可以對某些人有些助益，若認為有過於冗長，或觀點偏差，請跳過完全不看。就如同讀報，可由標題決定是否閱讀內文，在網上亦可由發言者決定是否瀏覽。
跑完每場必賽，仍然努力要寫，又臭又長，已是本性難改，風格如此。不能接受之跑友網友，沒人強迫你讀，請完全略過，以免浪費時間。
若有高見，歡迎隨時賜教，以啟新知。
認同英謙兄的高見。支持獅子頭的苦心。
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-04-09 at 9:11pm
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星爺一語驚醒夢中人
堂堂七尺之軀
又何必受制於一句話
世間本無事庸人自擾之
小弟受教了...
看來修養還不到家 尚需多多磨練
善哉善哉
(背景音樂:南無阿彌陀佛.南無阿彌陀佛.南無阿彌陀佛.... ) ------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: 志平
發表日期: 2008-04-09 at 9:44pm
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人生就像一場馬拉松
如果有一天
您已經不跑馬拉松時
(只有自己跑給自己知道)
那應該就是修行得道了
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發表人: 志平
發表日期: 2008-04-09 at 9:47pm
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跑者留言版的網管們辛苦您們了!
我支持您們
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發表人: ysn
發表日期: 2008-04-09 at 9:59pm
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有人說 ：除了跑步，一無所有......
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再想想，我們是不是擁有太多而不知珍惜．．．
就只有跑步好嗎！？
錫能
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發表人: 許正輝x
發表日期: 2008-04-09 at 10:12pm
| 這個園地的確是屬於跑步的大家所有，我接受所有的批評與指教，但接受並不代表認同，所以，若非必要（例如報名賽事），從此不再於跑者廣場留言板留言。 |
發表人: 孤鷹
發表日期: 2008-04-09 at 11:01pm
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對不起， 既然為「我接受所有的批評與指教，但接受並不代表認同」。 則無須使用「指教」兩字，就「辭海」所述：指示教訓。 按教育部重編國語辭典修訂本所述「指教」為：指正教導。 綜上，似僅須我接受所有的批評即可，無須指教二字。 咬文嚼字，吹毛求疵，如有冒犯，敬請海涵。
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2008-04-09 at 11:05pm
忙碌一整天，卻發現此地滿天烽火！ 
可否借用明珠小姐的一句話：「到此為止」吧！
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發表人: 林哲宇
發表日期: 2008-04-10 at 12:00am
樹兄心說句對不起了,本想止住,但是.......
以下留言也打上馬賽克,跑者廣場真的不需要政治方面的對話,不管有沒有道理,都是一樣,希望大家海涵,謝謝!
鋼管副總留.
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發表人: 張傑淳
發表日期: 2008-04-10 at 4:52am
看到志平兄的這一句
自己跑給自己知道
想起咱永慢 真的有人是這樣的
這位大哥 某日在家裡自己數證書數著玩
發現去年就超過100張了 哈哈
(但是他不願透漏姓名 小弟也發下獨誓要保密的..)
這就真的是修行者了
..............
上回八卦山跟蕭前會長同寢室 小聊了一下天
很欣賞蕭會長說的一句話
用 ㄌㄢ 咱己ㄟ ㄎㄚ 遭 ㄌㄢ 咱己ㄟ 土地
...心中有這句話 雖然跑山路的時候不會變得更快 但風景會變得更美...
------------- == 過去心不可得 現在心不可得 未來心不可得 == |
發表人: Robin
發表日期: 2008-04-10 at 8:53am
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給林先生，也給許老師： 我們必須尊重人家在「自己的部落格」中發表任何意見的權力，有任何問題，直接去找那個部落格，那是開版者的私人領域，也是你們兩人自己對話的地方。但是請記住一件事：跑者廣場是「公領域」，請尊重這個「公領域」所定下的一切規範，也請尊重所有使用這個「公領域」的使用者。
這是最起碼的網路禮節，現在很多人都忽略了。 ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2008-04-10 at 8:56am
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天亮了,昨天一陣暴風雨,今天還是要開店.
店小二還是請大家遵守本店的規範:不准帶外食....不是啦!不要有政治方面的留言,否則刪無赦,謝謝!
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發表人: 大熊
發表日期: 2008-04-10 at 9:16am
希望風暴過後，又是一片雨過天青 ------------- 「高山擁有一種難以理解的力量，只要你靜靜不動，山就會分享它們的秘密。」~藍迪•摩根森(Randy Morgenson)~ |
發表人: 林哲宇
發表日期: 2008-04-10 at 12:18pm
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ㄏㄏ
被刪的心服口服
我只是想告訴許老師
既然已經造成那麼多政治口水
就已經違反版規
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發表人: 6條魚
發表日期: 2008-04-11 at 12:34pm
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我只想跑步-------------請 大家利用口水戰的時間----------多 跑步--爬樓梯-----運動---------不要 再浪費口水啦 |
發表人: tinwec
發表日期: 2008-04-11 at 5:04pm
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大家放輕鬆.....來個每日一辭
政治就是人類的社會活動，包含政府治理國家的權力，也包含人民管理政府的權力
1.===> 治理管理大家的事就是 政治。
2.===> 討論解釋治理管理大家的事就是討論政治。
3.===>文章內容在討論解釋治理管理大家的事就是政治文章。
因此我以為文章內容若不牽扯上述的定義.....大家就輕鬆以對..........
但我們仍要尊重網管....畢竟........本網站的性質...及遊戲規則....網管說了算....此乃天經地義
我這篇是100%的政治文章.因為內容已符合3....盼獅子頭...刀下留文....
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發表人: 心感如泉
發表日期: 2008-04-24 at 8:10pm
從此不再於跑者廣場留言板留 原來許老師.如此這般消失.很可惜? 今天特地翻閱您ㄉ網站.好東西給大家.不必如此這般.   
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發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2008-04-25 at 12:40pm
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不喜愛陳永星文章的人請不要繼續往下讀，以免浪費時間。 由『言者無心，聽者有意』說起。甲在某場跑完後向乙稱：『你怎麼跑那麼快？』(或類似之語句)，乙聽了以為甲譏諷有切西瓜或少跑，心中十分不快，也許甲的話出於譏諷，也非無可能僅出於驚訝、讚揚、羨慕。 當有人說：『你好棒』，在表意與理解的組合上至少有四種可能：表意人意在諷刺，理解為贊美。表意人意在贊美，理解為諷刺。表意人意在諷刺，理解為諷刺。表意人意在贊美，理解為贊美。若表意與理解不同、有落差，是說的人不會說？或是聽的人不會聽呢？都有可能！
當有人說『某書店的書很便宜』(在師大校本部附近真的有家書店的售價往往是定價的7折上下)而提出推薦時，也許100人中有70人認為是好東西要與好朋友分享，但也許有30人會想到是不是這家書店是他朋友或親戚開的，或甚至以為作者(發言者)在這家書店有股份，藉此圖利，當作是置入性行銷的手法來理解。 一篇文章、一段文字或一句話，所有讀者不可能有完全相同的理解，很有可能作者在寫一篇文章、一段文字之時，完全沒有意思要表達任何政治理念，可是100位讀者中有10位在完全不經提示的情況下，判斷、理解其中有政治理念的宣揚，有20位在經過提醒後，也同意其中有政治意涵，也許有70位是經過提醒，還不嗅不出任何政治性。 相反的，可能100位讀者中，有70位理解某篇文章含有政治性論述，20位在經過提醒後也認同，仍然有10位是始終看不出其政治性論述。 每個人的理解、認知都有差異，當身為讀者的你我，對某些文句理解為政治性文句時，難道可以斷言作者意在表達政治理念？難道不是我的誤解？從小學到高考都有閱讀測驗，如果有一千題閱讀測驗，能夠答對900題就很厲害了，也許我只能答對100題呢？ 同意大多數跑者的見解，網站有千千萬萬，要討論政治議題，到其他網站去。但不太同意本網站留言版純粹只談單一議題(跑步)。其實有許多資訊、心得，可以分享，也可以表達對某人生日、結婚、生育、考試上榜……..的誠摯祝賀。養狗養貓的心得，讀書的感想，也都宜於在天南地北留言版出現。在天南地北留言版分享生命或生活的酸甜苦辣，未必是直接、間接與跑步有關，但現況是被容許的，這讓廣場更為熱鬧。 關於許老師引起爭議的文章，我個人理解完全沒有政治性，也相信他完全沒有任何討論政治的想法，深信一些讀者也會認同。但不能排除有部分(5%？20%？90%？)讀者因為品味到其中的政治性，認為綱管副總刪得好，不及時刪除則為失職。後來全文及回應文章全部刪除，許老師就不以為然，隨後一些跑者的回應，似乎全都站在綱管副總的立場，遂讓許老師覺得被圍勦(這也算是個人的臆測，因為他的想法可能是氣憤、是痛心，或是其他，但絕無可能是高興)，也許要埋怨沒人仗義執言，可是這都是主觀的看法，由於覺得受到傷害，遂宣告除了報名與必要連繫外，不再留言。個人以為似乎不太需要，若有無關政治的感想，比方教育、親子關係等，也可繼續發言。 支持獅子頭的所有管制措施，有人提到棒球，完全由裁判當下判定的例證，百分之百認同。關於好壞球，也許在電視機前的觀眾透過一再重播的特寫慢動作，百分之九十的觀眾認定為好球，可是主審判定是壞球，就是壞球。主審或裁判都可能有看得不夠精確而誤判(甚至也不能完全排除個人好惡音素所造成之影響)，但是遊戲規則就是如此，要參與遊戲，就接受這個規則；或者說服多數人、尤其有權利的人修改遊戲規則。獅子頭認定是踩紅線的言論，有權刪除，若不服，也無上訴管道，難道為了『維護自己的言論自由』要提起民事訴訟？個人猜測，以本案為例，就算許老師以獅子頭為被告提起民事訴訟，極可能將會得到原告之訴駁回的判決。法官若不認為原告的言論自由受壓制，可能認定在這個園地裡，管理人員有權決定不讓這樣的文字出現，所以沒有侵害原告的言論自由。 風波已平，期待所有人共同參與這個園地的耕耘，網站的空間似乎十分寬廣，似乎寫再多的文字也不會塞爆。有些文字我們可能不能同意，但不妨尊重他人的言論自由與觀點。我們不需要讀所有的文字，在資訊爆炸的時代，大可由作者、主題擇所愛而讀之。 期望你不會覺得浪費了寶貴的時間，當你很有耐心的讀到此，也期望你的理解恰是我要表達的意思。若你的理解與我的想法有落差，該是我表達能力有待加強。 |
發表人: 阿德
發表日期: 2008-04-25 at 1:10pm
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這個問題的來龍去脈
投手(文章作者)只是不小心投出1個擦到打擊者(文章回覆者)衣服的觸身球
也沒砸中打擊者的頭部 就被裁判驅除出場
這都是打擊者過度反應 誤解投手的無心之過
最後裁判也將打擊者趕出場
反正是搞的不歡而散 統統犯規
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發表人: 阿德
發表日期: 2008-04-25 at 1:29pm
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個人覺得 當事人有夠倒霉的
網管大人私底下 有必要表達關心之意
當然以後還是一樣鐵面無私
偶突然想到 網管大人另外的封號 叫鐵面
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發表人: 陳英謙
發表日期: 2008-04-26 at 7:53pm
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大家就停止吧 |
發表人: 黃榮俊
發表日期: 2008-05-30 at 1:12pm
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每次參加團練，我都會特別高興，團練促進我對大家的認識，也增加了我對本會的認同。但是，可能是我比較少參加團練的關係，久久才見一次面，因此總覺得每次見面，有些人又老了一些，例如白頭髮增加了，鄒紋增加了等等，令我感觸不已。時光飛逝，一下子人就老了，任憑你再怎麼健身，還是抵檔不住無情歲月的摧殘而逐漸凋零。 有了這樣的體認，我都特別珍惜每次的團練。不比職場，我們沒有利害關係，也不必勾心鬥角，我們有的只是一顆熱愛跑步的心，共同的興趣把來自天涯海角各個地方的我們拉在一起，這是多麼難得的緣分啊！所以我認為大家應該相親相愛〈但是不能公然擁抱〉，珍惜緣分，建立起如弟兄般的感情，不須為了一些言語而傷情，敞開心胸彼此接納，畢竟時光容易摧人老，誰能保證我們還能在一起多久呢，您說是嗎？ 同氣連枝各自榮，些許言語莫傷情， 一回相見一回老，得能幾時為弟兄。 哈麥：師父又在吟詩了，真好聽。師父講的沒錯，一回相見一回老，歲月真無情啊--真無情，苦惱啊--苦腦。 二齒：褲漏啊--褲漏。 哈麥：苦惱啦，什麼褲漏。不識字兼不衛生。 |
發表人: 泉如感心
發表日期: 2008-06-06 at 1:29pm
| 比賽感想.裏ㄉ歡迎到台中港.系統進不去? SOS..SOS..SOS.. |
發表人: 阿德
發表日期: 2008-06-06 at 2:31pm
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泉哥
本論壇有限時1個月AUTOLOCK的功能
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發表人: 泉如感心
發表日期: 2008-06-06 at 7:16pm
| 謝謝.清楚ㄌ. |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2010-07-20 at 4:49pm
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呼叫Robin！
你工作只做一半，還有件工作在天南地北待處理。
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發表人: lucky chuan
發表日期: 2010-08-16 at 9:06am
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所謂「政治」的新解，就現在而言，就是一群亂七八糟的人，在管理一堆亂七八糟的事，是有道理也會變成沒道理的！就跑者而言，既不對題更添複雜！
在夏日炎炎下如果跑幾個小時，還有人能談政治，小弟就太佩服了，其實跑者只想如何定心忍性，度過下幾個小時的磨練！
反求諸己，做好自己方寸之地，輕鬆、快樂、健康來跑步，有意者就邀請他上場跑馬就好了；如果不夠，超馬亦可；再不行，連超馬也可以啊！其實如果真有人做得到，也不代表他所談要的政治，是大家所期望的淨土啊！跑就對了，在LDS中是不適合談無解的事務的，頻添困擾而已！ ------------- luckyc chuan |