路協的晶片有問題
列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
討論區名稱: 比賽感想
討論區簡介: 抒發與交流比賽的感想與心情
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主題: 路協的晶片有問題
發表人: 郭明樹
文章主題: 路協的晶片有問題
發表日期: 2009-01-14 at 4:14pm
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20090103金門馬拉松我在路協網站上找不到我的成績, 以電話向路協查詢也找不到我的段落成績. 我有帶晶片(在腳踝上)也在每一個段落上都有踏到地毯(這已經是我的第143馬了怎麼可能會miss掉), 也沒有未起跑就去誤觸到地毯,等,所有可能發生被誤判的因素確信都沒有做過. 可是路協那邊卻沒有我的所有成績(包括總成績及段落成績), 實在有夠離譜(跑了144馬這還是第一次碰到)! 我想瞭解一下是否有跑友碰到跟我同樣的情形發生過, 因為路協是不認為他們有問題是我自己的問題!但我是完完全全的沒有在任何一個步驟出過任何的差錯, 他們表示確認過每一顆晶片絕對沒有問題, 要求找出我帶的那一顆晶片再重新確認過, 路協回答已經全部都混回去了無法找出來, 如此是否以後再帶到我的同一顆晶片的跑友就只有認命的份? 不知各位先進的看法如何? |
回應數:
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-01-14 at 4:28pm
郭樹大:你也是第一個了,你現在才知道.
多上來看大家發表的意見吧!.
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發表人: 王世勳
發表日期: 2009-01-14 at 5:02pm
獅子頭你的語意應是：「你也不是第一個了」，對吧？
不然，你的語意邏輯，我看不太懂ㄟ！ ------------- 王世勳 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-01-14 at 5:02pm
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似乎去年與前年的台北馬拉松都有相同情況之被害人，就算有證人足以證明，主辦單位仍然堅持立場和原則。很幸運的迄今使用晶片的活動，均未拿到瑕疵品。外觀都一樣，真有瑕疵品，不知要如何得知，難道要旁若無人時單獨感應，若無嗶嗶聲才確知為故障？若有故障，能更換吧？
深表同情，無法可想。雖無相類經驗而難謂感同身受，心中之懊惱、氣憤可想而知，若想開一點：萬般皆是命。
幾乎每場三鐵都曾見有單車出狀況者，路上有尖銳物品足以造成輪胎之傷害，甚至讓選手的努力化為烏有，不能怪鐵人不謹慎，只能怪運氣不好。當然有人會由另一個面向認為保養檢查未盡應有責任，鐵人有責。情狀萬千，亦有已盡相當之檢查仍無法避免者。
有時會有意外發生，就如同前年嘉義馬拉松，有位百馬前輩遭汽車撞到，未進終點，先上救護車，令人痛心。
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發表人: 小戴
發表日期: 2009-01-14 at 5:08pm
呼叫呼叫明樹葛葛:金門馬您不就是到此一跑什麼也沒有嗎?偶希望路協能給你一個明確答案畢竟那也是完成一馬哩!ps:去年跑完太魯馬也在網站聽到一些跑友情形跟您現在情形一樣什麼紀錄也沒有,明樹葛葛路協真的最後無法挽救的話那就謝謝再連絡 !
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發表人: 阿德
發表日期: 2009-01-14 at 5:23pm
| 希望跑友領到路協晶片 ,先記住晶片出廠序號 , 萬一出問題時,亡羊補勞,公佈此晶片號碼,以免又有下一個受害者. |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-01-14 at 5:41pm
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科技東西是好是壞，有時令人難捉摸。
2005年花蓮鐵人三項賽也是用晶片計時。掛好晶片我誠實的賽完全程，終點也有我進站的照片，但最終沒有成績，大會知我確有完成全部賽程，最後寄給我的是一張沒有成績的「獎狀」，也沒說明他們的晶片出狀況。
我苦笑以對，也沒提出抗議，認了！不然要如何呢？
 阿德說的方式不失為亡羊補牢之計。
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發表人: 桔子
發表日期: 2009-01-14 at 11:20pm
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希望台灣的馬拉松用那霸的方式有大會時間及晶片時間證書馬上出來,有問題馬上知道否哲白跑一馬
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-01-15 at 9:32am
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這個讀了半天怪怪的....
有問題馬上知道否哲白跑一馬
 原來你是說「否則」對吧！？
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-01-15 at 9:36am
機器也不是一定不會失誤,外國的月亮也不是比較圓.
偶曾經有一年的那霸馬晶片也有問題,沒有感應到,不過我還是拿到證書了,
為什麼?
人家知道,機器不是萬無一失的,所以他們有應變之策.
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發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-01-15 at 10:01am
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人家知道,機器不是萬無一失的,所以他們有應變之策.
這個我同意，計時絕不能單靠一組計時系統，還要有另一套系統備用中以防萬一。
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發表人: 阿龍
發表日期: 2009-01-15 at 12:01pm
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好像路協每場次多會發生這問題，個人的想法應該是那個晶片有瑕疵，無法被機器讀取，所以每場會有1至2位被分配到瑕疵晶片，建議回收後所有的晶片應該全面檢測才能續用。 |
發表人: 郭居恒
發表日期: 2009-01-15 at 1:11pm
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我可能比較悲觀!
跑馬者經常上網者,恐十不及一.如此推論,每場次可能有10人以上,受晶片問題困擾,甚至於因而棄馬場而去. ------------- |
發表人: 跑不快
發表日期: 2009-01-15 at 2:41pm
| 美海軍多年來最強調的就是double cheak，所以在任何檢查表單中均須再次確認並簽署負責，我海軍自美援時代亦沿習至今，可見double cheak的重要；不管晶片計時或人工計時，個人認為是並行不悖，兩者可相互輔助；惟今實施晶片計時之馬拉松賽事，均將原人工計時、登錄排名部分捨棄(獲獎部分仍需人工登錄)，承辦單位想當然耳即為節省人力；就企業經營而言當然節省人力即節省成本、然就管理而言，不可因節省成本而徒增營運風險，是故人工與晶片是缺一不可的。辦一場成功的馬拉松該思考的又是什麼？官方或半官方協會與民間社團似乎有所落差。 |
發表人: cesar
發表日期: 2009-01-15 at 5:41pm
| 上次在台中參加跑步忘了把晶片拿出來繫在腳上，就連行李交寄托運到新市政中心，差點沒有完跑證明。好在那次是採取晶片與人工計時，總算有完跑證明。 |
發表人: 陳海晞
發表日期: 2009-01-15 at 5:49pm
我也來找碴囉!!!
應該是 double check 吧!!
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發表人: 鄭永忠
發表日期: 2009-01-15 at 7:15pm
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各位台灣跑友，以我參加新加坡馬拉松的經驗，他們都會在選手領取晶片離開前，在現場再掃描一次，确保內頭資料無誤，而且不是有問題的晶片。 不知台灣的全馬使用晶片也會有類似的再檢查嗎? 不過，去年新加坡全馬就有女跑友，發生類似事件，沒有分段也沒有完跑成績，主辦當局說需一週調查。這是她很辛苦生平第一次跑進破五大關。 我詢問過大馬冠軍晶片的代理，他所給的答案就是恰好跑友的晶片離感應器過高，但是感應區是蠻大的，即使是第一步錯過，第二步也不會錯過才對。 最後，他依然無法給我一個滿意的解釋。 科技若出現問題，主辦當局至少應在晶片感應器區設立錄影以作後備才對。 |
發表人: juilin
發表日期: 2009-01-15 at 7:20pm
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不好意思
台北ING跑馬時好像有看見部分感應區有錄影(印象中)
金門馬沒有參加所以不知道ㄟ
另外
感應區附近都有倫拿著NB
是不是就在登錄感應的號次;人名跟感應的時間才是
難道會查不到嗎?
真的
怪了 ------------- ~~~風馬~~~ |
發表人: 盈即贏
發表日期: 2009-01-15 at 7:30pm
144場碰到一次.喔.大家注意.萬一是第100馬.更精彩了. ------------- 盈之有道.則迎之贏之.贏之無道.則營之熒之. |
發表人: 康峰
發表日期: 2009-01-16 at 6:51pm
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前輩:你不算是最倒楣的,你至少已跑了144馬,我在第21馬時就遇到了晶片問題
也是近期ING馬拉松的事,路協也是給我相同的回答,白跑了一馬,
只能當是練習了 ------------- 林康峰 |
發表人: retiary
發表日期: 2009-01-16 at 8:17pm
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個人覺得此類問題發生原因有以下兩種可能： 1.晶片故障，以致無法感應。大部分的跑友都傾向認定此為問題癥結，但是我認為晶片故障的機率不高，因為主辦單位在核發晶片時必定掃瞄過晶片，故障之晶片應能事先過濾，RFID晶片屬於複雜度甚低的裝置，品質一向穩定，臨時故障機會也不高，且過check point(檢查點)時，跑友也應注意到有”嗶-嗶”兩聲，這就表示掃瞄成功了。 2.晶片與選手的對應有問題。主辦單位在核發晶片之初，必定要先掃瞄晶片，取得識別碼，輸入到資料欄位，再對應到每一個選手。也就是說，比賽進行中，掃瞄到有晶片通過檢查點時，便記錄晶片的識別碼，之後再經由識別碼取得選手的身份，以此擷取選手的分段成績。所以，這類問題又可分為兩種可能，一、兩個晶片的識別碼重複，可能有兩位選手同用一組相同的識別碼，兩者先後通過檢查點，系統認定同晶片出現兩次，以致其中一位選手無成績；二、晶片的核發出錯，晶片並非對應到該名選手，晶片的識別碼查無選手，以致成績未被紀錄。 以上是個人的一番淺見，郭前輩如能回想，當時獨自通過檢查點時是否有聽到聲響，應能釐清問題之所在。若不是晶片出錯，即是軟體部分失誤，系統可能會接收到異常的現象，如有成績對應不到選手、或者選手重複出現檢查點等，而此類錯誤訊息可能會被忽略。 希望主辦單位能與軟體公司多協調，費心去解決問題。畢竟科技用來是提升便捷性與可靠度，而不是要產生更多的困擾與對立。 |
發表人: 劉小禎
發表日期: 2009-01-17 at 8:46pm
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我想
最重要的是 路協 ㄉ心態
我要 告訴 路協 的是 :你必需把自己 存在的價值 搞清楚
路協 你 就是 全民運動 的
你不是 搞 精英運動 的單位
別攪錯了
攪全民運動 的組織 心態 和 精英 體育 是不同的
幾年來 你們一直 不把自己當 全民運動 的推動者 來定位
所以你们搞ㄉ 天怒人怨
如果你们在 不打開心胸 好好ㄉ辦好 全民運動 我看 很快就會被一般社團取代了
別以為 那一套 晶片系統 能保你們多久
不進步 故步自封 是你们最大的問題
我說也許難聽 可已聽 就聽起來用
不想聽就算ㄌ
別有一天失業ㄌ 再來找 我
我也難救你们了
我是誰 如此大ㄉ口氣
我乃 劉小禎
我還沒去 笑那ㄍ 藍黨的 中常委 連 我要ing改報名都搞不定
卻讓 路鞋 可以隨變 安插 人去跑 金門 ------------- 我是劉小禎 |
發表人: wubae
發表日期: 2009-01-26 at 9:41pm
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前年2006太魯閣半馬~偶也是沒有成績~只有完成獎牌~
同意劉大哥說的~全民運動 絕對與 菁英運動 不同！
政府除了照顧 運動精英 外~
更多的 時間 及 金錢 應該用在推展全民運動 ~
運動普及 國人健康(健保也可以少給付) ，菁英選手也才容易 發覺！
這才是真正的王道~
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發表人: 知足常樂
發表日期: 2009-01-28 at 8:49pm
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晶片要檢查.不可太相信.沒問題要當成有問題. ------------- 知足常樂 一失足成千古恨 |
發表人: chrysler
發表日期: 2009-01-30 at 5:46pm
第二點的兩個小點，識別碼重複，以及對應錯誤，劣者認為倒是不至於，路跑協會應該不會犯這麼簡單就可以被發現的錯誤，如果真的發生這樣的錯誤，那路跑協會真的是該打屁屁。 而且，如果識別碼重複的話，其實很容易發現，1)核發晶片時會被發現，2)多次通過紅地壇時會被發現 3)結算成績時會被發現，4)資料庫中有重複的ID，簡單的說，至少有四個時機可以發現識別碼重複，而且晶片買來的時候，應該會要求沒有重複吧，照理講16個bits就可以超過六萬個ID了，沒有必要重複使用啊。 如果對應錯誤，照理講結算成績時資料庫也會出現幽靈ID吧，難道路跑協會沒發現？事實上，對應錯誤也是很難發生，因為這是一貫作業，舉個例子，就像聯考一樣，準考證號碼錯誤的，張冠李戴幾乎不會發生。就算有也是裝錯，比方說工讀生在將晶片裝到袋子時，將張三的晶片裝到李四的袋子，但是這也頂多造成成績誤植，而不會沒有成績，除非和我對調的人那麼剛好今天沒有去跑。 在目前沒有證據的情況下，劣者倒是傾向不認為系統本身的錯誤，因為一般而言，故障率是極低的，而且由於一貫作業，因此也不應該出現這種「個案」，就機率來看，不致於跑者的成績有問題情況時有所聞。 |
發表人: 郭明樹
發表日期: 2009-02-06 at 3:00pm
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路協給我的兩次回覆如下： 第一次路協的 第二次 可是我已經有衝過終點線並與後一刻才把我碾過去的李龍文局長合照了一張終點照, 頸上掛的是完成獎牌,手上拿的是完成浴巾,身上穿的是當天只有我穿的環保白色塑膠袋(禦寒用)見到我的跑路者不計其數, 完成獎牌及完成浴巾變成是偷來的東西, 因為無證明書可證明我真的有完跑, 又如何有資格拿此完成獎牌及完成浴巾？ |
發表人: 桔子
發表日期: 2009-02-06 at 4:14pm
| 路協真不明白跑者可以沒有完成獎牌及完成浴巾但是一定要有成績證明是最重要 |
發表人: chrysler
發表日期: 2009-02-12 at 9:22am
呵呵呵呵  以下劣者的話沒有批評的意思，只是說路協的態度好像是「有一部份」的公務人員的態度一般，像極了。想當初，我要用學生生份辦理健保卡，一波好幾折，農會說要到公所辦、公所又推給農會，我就像皮球一樣被踢來踢去，後來又說我要用學生身份的話，一定要有學生證明單，我就拿出學生證，他們說不行，一定要請學校開證明，又是不讓我辦理健保卡，我就到學校教務處註冊組請他們開證明，結果註冊組就說學生證就是證明啦，沒有什麼開證明單這回事，搞到最後我真的是受不了了，寫封email到健保局抗議，直接指明是什麼農會、什麼公所在踢皮球，結果農會隔天打電話到我家，請我到他們那兒辦理健保卡。 從工程的觀點來看，假設目前有十萬個混在一起的晶片，只要拿個沒有壞掉的reader來，將晶片分成二堆，然後讀其中一堆，就可以知道要找的晶片是否在此堆當中，如此做binary search，在17次的分堆步驟之內，就可以在十萬個混在一起的晶片當中，挑出您的晶片來。雖然要讀一堆晶片確實要花一些時間，但是那都是機器在做的事啊，人類只要去泡個咖啡、喝杯水再回來看結果，也不會很累啊。就算要在100萬個混在一起的晶片中挑出您的晶片來，也只要分堆20次就可以了。 至於分成二堆有多困難，您可以拿一包綠豆來做實驗，不過晶片的形狀不像綠豆一樣，一堆晶片要分成二堆確實比綠豆難了一些。  但是如果服務的人員說:「我們不能為了您一個人特別挑出晶片來檢查，因為如果每一個人都像您一樣要求，....... 」，那劣者也不知道該如何回答了，因為確實如果每個人都要求找混在一起的晶片的話，確實也是一個非常麻煩的工作。 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-02-12 at 10:09am
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上面的討論,讓我想到一個問題:
主事者已經知道他們的晶片有幾個有問題了,但是他們不想花人力把有問題的晶片找出來,所以....以後的比賽就會有幾人的成績有問題.
因為物件是會壞的,所以有問題的晶片會越來越多,如果現在是萬分之一,過幾天會變成千分之一,有一天是百分之一,然後是十分之一,那問題就大了....
就像在賽倫蓋提大草原的牛羚及斑馬,獅子每天只吃一兩隻,對整體的草食性動物沒有影響,大家想只要不是我就好了,所以繼續的給獅子吃,而不知反抗,如果有一天獅群大爆發了,整個賽倫蓋提大草原上有成千上百個獅群,這時已不是不要是我了,而是如何活到明天,到時不只是影響到草食動物的生存,有一天所有草食動物被吃光了,肉食動物也無法繼續生存下去.
還好,我們馬拉松除了路協以外,還有許許多多的民間社團在努力奉獻,這些力量才是馬拉松進步原動力.
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發表人: retiary
發表日期: 2009-02-12 at 1:11pm
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再補充一下個人的淺見： 0.在資料並未作sorting之前，怎能實行binary search？這應是random search，無法取巧，一定要一個個去掃瞄晶片，才能找出問題晶片。 最後，在主辦單位無法提供進一步保障與補救之前，選手只能去自求通過checkpoint時，感應成功為要(聽到嗶聲)。 |
發表人: 湯明輝
發表日期: 2009-02-12 at 2:10pm
| 獅子頭的意思像是要大家起來反抗獅子 、進攻獅子甚至消滅獅子，別忘了你自己就是獅子頭！ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-02-12 at 3:08pm
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獅子頭是一種食物,不是動物,最多我們只能說是獅子的頭. 
不過看那些草食動物任人宰割,實在是很生氣,明明只要大家稍微團結一下,反抗一下,獅子就會嚇跑了,可是.....
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發表人: chrysler
發表日期: 2009-02-13 at 10:29am
謝謝您 ，不過，binary search 不見得一定要求排序過啊。在資料結構應用的部份情況是需要排序過才能執行binary search沒錯啦，不過，要在一堆晶片中找到某個使用者的晶片，這種例子剛好就是不需要排序過即可binary search.怎麼做呢？因為已知某個晶片的 ID(來抗議或申請複查的跑者的晶片)，而這邊又有一堆混在一起的晶片，我們將這一堆晶片大致平分成二堆(差不多大堆即可，不見得個數一定要一樣)，假設是 A堆和 B堆，我們將 A堆晶片全部丟給 reader 去讀，程式就可以判斷這個跑者的晶片是否在 A堆之內，或者是我們將所有的 B堆晶片丟給 reader 去讀也是能夠確定是否在 B堆之內，如果我們利用 reader 已經確定要找的晶片就在 A堆之內，則 B堆就可以直接收起來了，直接收回倉庫中，因為要找的晶片不在 B堆中啊。 接下來將留下來的 A堆，再分成二堆，重複上述步驟即可，每個分堆的步驟都可以挑掉原來晶片的一半個數，因此為 log_2(n)，換句話說，大致上分堆20次可以在100萬個混在一起的晶片中找出特定的晶片。 請問還有什麼地方寫得不夠明白？ 更廣泛來說，這是一個 prune and search 的過程，binary search 也是這樣的概念，事實上在資料結構及演算法的問題中，未排序即可直接做prune and search或 binary search的例子可能比排序後才可以做binary search的例子還要多  。
關於這個問題，若只是為了要挑掉有問題的晶片，確實可以這麼做，等到下一次要發晶片時，再挑掉有問題的即可。但是如果是考慮到服務品質的話，就不應該有這種心態，因為跑者現在已經來申訴(或是申請複查)了，因此如果能夠在這一次就解決問題的話，就不應該想要下一次再改進。因為這一次會耍寶，表示下一次會耍寶的機率是很大的(根據 locality)，人類也是有慣性的 。其實很多人都在抱怨路跑協會的活動品質，個人倒覺得沒有差到大家抱怨的程度，因為他們辦的活動情況確實有些不同於一般慢跑社辦的活動。劣者在還沒有跑馬之前，就耳聞很多人常說路跑協會辦的活動比較不好，目前劣者跑八馬的經驗中，覺得其實路跑協會辦的人都比較多，人擠人，多到沒有辦法檢錄、給信物、記錄跑者編號、記錄成績等等的，例如事實上劣者發現有很多檢錄都是做做樣子的，尤其是人很多的時候，因為只是用普通的筆在號碼布上畫一下，那能避免什麼嗎？路跑協會為了維護各項公平、安全等等或其它的考量，就劣者觀察，看得出來確實有在下工夫，只是因為比較接近商業的感覺而已，所以才會覺得他們的服務得過且過  。慢跑社辦的活動就比較親民一點，劣者有時會在活動時，發現有很多家屬、志工，可能是因為志工性質的，所以服務比較「週到」，甚至還會主動關心之類的，劣者就有幾次被主動關心的經驗呢 。 |
發表人: boston
發表日期: 2009-02-13 at 3:21pm
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晶片出問題....根本就不是問題
因為這種事本來就會發生 (記憶卡, 或是電腦用的DRAM也是一樣啊)
問題出在於工作人員處理的方式
晶片的使用是要來簡化流程
不是說用了晶片就可以解決所有問題
如果晶片未能發揮應有的功效
當然需要工作人員來做合理適度的判斷
在郭大哥的案例中
雖然沒有記錄到晶片成績
但是他已向工作人員舉出多項事證
證明他的確已經完跑
這樣難道不足以發給完跑證書嗎
我個人認為
以不列入得獎名次的前提下
只要他能夠提出合理的完跑時間
都應該發給完跑證書
與其花時間去找晶片的問題
倒不如花些少量的時間檢視錄影帶或相片
晶片的問題不一定找得到(即使找到也無法保證以後不會再發生)
錄影帶或相片絕對不會騙人
當然規則裡可能有這一條:
【 違規罰則 】
.....
3•晶片計時無紀錄起跑時間，終點時間及任一檢測站時間之選手。
.....
但如果明明知道該跑者有完跑
可能是因為晶片出了問題導致沒有晶片時間
那為什麼要由跑者自行承擔晶片出問題的後果
這些人為的判斷與決定
是晶片或其他任何電子系統無法取代的
------------- addicted to running ..... |
發表人: chrysler
發表日期: 2009-02-14 at 9:33am
這一句話我最愛聽 態度，就是態度啦。
可是用人工檢查錄影帶或相片，應該是非常困難、且雜的工作吧，除非是319，否則應該不可行吧。尤其是起跑時、通過任何check points時都要確認有「入鏡」才行喔。尤其是起跑時有很多人，非常多的人，尤其是路跑協會辦的活動，套一句劣者說的「哇！怎麼都是人類」。 其實就算把晶片找出來了，也不能證明什麼啊。雖然劣者說明過，找晶片是一件比想像中還要輕易許多的事情(用簡單的技巧，就算晶片有100萬個，只要20次的分堆就能精確挑出某特定跑者的晶片)，但是事實上即使找到跑者的晶片了，也不能解決問題就是了。只是今天令人不高興的事情是，用晶片已經混在一起的理由來當推托之詞，邏輯上說不通啊。
理論上，您說的話一點也沒有錯，這本來就不是跑者的錯。 但實務上，要克服這個問題，有困難。 其實現實生活中也是，我們在現實生活中也是處處存在著不應該是我們的錯的事，但還是要我們去承擔的風險，不是嗎？ |
發表人: wing
發表日期: 2009-02-24 at 8:05am
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很不幸的小弟台南馬，也遇到了沒有成績，白跑一場！ 我對晶片計時實在沒有信心了！
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發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-02-24 at 8:36am
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唉！又一位被害人，將來誰又會受害呢？你？我？他？下一場似乎是國道，萬一是我，就....................無語問蒼天！時也運也命也，非我之所能也。
雖未曾被害，難謂感同身受，同為跑者，心情可以理解，化悲痛為力量，成績日上。
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發表人: jonhar
發表日期: 2009-02-24 at 8:42am
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不要懷疑!
我就有發生過了,
就是在2007年的國道馬松,
更氣的是,我核對我手錶上的時間,
依照大會公佈的前10名分組成績,
我應該是第3名,
結果,去跟大會抗議無效,簡單說他根本竟不鳥你啦!!
因為我們並不是總成績的那些優秀選手....
所以呀,當路跑協會辦的活動如果有使用晶片計時時,
心裡就要有準備有可能會失效或是沒有感應到!
到頭來跑的很辛苦,卻只有一條毛巾和完成獎牌,
最重要的成績證明確無法發出..............
結論,要想開一點!!
因為起點和則返點及終點並沒有攝影,
無憑無據,路協都不會相信任何人!
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發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-02-24 at 8:57am
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豐田汽車之所以會受到全球用車人的喜愛,不在於他們的汽車不會有瑕疵,而是只有一發現瑕疵就會召回該批的車子回廠免費維修.也就是豐田會承認自己的錯誤,所以用車人讚同豐田的態度,對於購買豐田的汽車不會有疑慮,怕有瑕疵時,原廠不鳥你.
而我們有一個路跑協會,明明每次比賽都有不同人會來抗議沒有成績,這表示這群不同的人不是來亂的(不然為什麼會是不同的人呢),可是他們就是不敢承認自己的機器是有瑕疵的,把一切的錯全都歸究跑者.
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發表人: 阿龍
發表日期: 2009-02-24 at 7:54pm
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我早說過那一推晶片有幾個無法感應的，每場比賽都有不幸運者會歷史重演，我也怕是那一位，每次路協辦的賽程就會考慮好久，是否要報名。
如果在日本遇到這類事件，主辦單位會自責及慚愧，並幫選手解決問題，所以他們會以錄影來輔助晶片，就是怕萬一出錯還有補救的機會，路協有沒想過終點的電腦全部當機應變機制。
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發表人: 蟲蟲
發表日期: 2009-02-24 at 8:11pm
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既然協會這麼不負責任...
那麼跑者只能自求多福....
若沒記錯的話...有些比賽...
在比賽前有開放晶片測試...
可以去感應一下...是否有嗶嗶的聲音
------------- 馬拉松的不二法則：充分準備＋穩定配速^_^ |
發表人: imk
發表日期: 2009-02-25 at 8:52pm
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假如跑者回終點時, 立即可顯示時間及取得證書, 是否可勉強即時處理完賽證書的問題, 避免賽後查證之困擾. 我目前正在發展此一計時系統之設計, 希望近期內能為跑者服務. |
發表人: Robin
發表日期: 2009-02-25 at 9:21pm
要在賽後顯示時間、取得證書的系統，這樣的系統北馬已經有人開發出來，且在北馬主辦的活動行之有年。只要電腦不當機，電源取得無虞，幾乎用不到手按碼表。（手按碼表是保險備胎） 大腳ㄚ採用的是另一種類似的方式，泰雅馬、關子嶺超馬要不是為了在證書上放完跑後的紀念照，要當場發放證書根本不是問題（達老大，沒錯吧！），如白河馬即是立刻發證書的代表作。 金石馬、嘉義馬等採用另一種身份識別系統的方式也已經能夠在賽後立刻發放證書。連以前被大家罵得最慘的曾文馬，這幾年也都可以賽後立刻領證書了。 今天最主要的問題是：路協只根據晶片，幾個折返點似乎都不再發信物（當然發信物還是有作弊的機會），於是當晶片沒有顯示成績時，路協就認定跑者沒有經過地墊感應區，而不想承認是晶片有問題。 如果賽會規模非常大，終點必須做很大時，是需要使用晶片系統（不然同時一堆人進終點，像東京那樣的話，終點裁判怎麼排名次、按碼表？），但主辦單位是否能打包票保證晶片已經經過測試不會有問題，是否願意在比賽前把所有晶片都測試過一次？是否能夠針對晶片故障做出事前預測與事後補救措施？ 可惜，看起來路協都沒作。 問題癥結不是用哪一種系統，事在人為，只看主事者有沒有心想做，想不想改進，如此單純罷了。 ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: 阿龍
發表日期: 2009-02-25 at 10:10pm
| 電子感應系統都有盲點，電腦也是如此，晶片完成測試，也不保證對各路段的感應器都有效，也許有瑕疵的晶片像光碟機一樣會挑片。 |
發表人: temp
發表日期: 2009-03-02 at 5:49pm
| 北馬、泰雅馬、關子嶺超馬、金石馬、嘉義馬、曾文馬等計時系統，不知跑者感受如何? 其優缺點，是否有跑者分析過? |
發表人: 阿龍
發表日期: 2009-03-16 at 9:36pm
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昨天國道馬在折返點，有派人員抄寫紀錄全馬選手通過的號碼，台北城市馬也有人在折返點紀錄，但只要晶片有問題，這些紀錄好像沒有作用，比賽完後就變成廢紙了，終點不知是否也有人紀錄，萬一某乙晶片有問題，可從紀錄找出某甲及某丙的成績比對某乙時間。 有前車之鑑，昨天ㄧ直等到成績公佈出來，而且看到自己的名字在上面，並確認了成績與自己的手錶後才離開會場，避免萬一中獎無成績沒人鳥。
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發表人: Rice
發表日期: 2009-03-18 at 11:04pm
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我在2006太魯閣馬拉松也因為晶片問題沒有成績，後來打電話給路協，結果也沒下文。更慘的是這場還破PR10分鐘。 後來在美國跑了一場不算大的馬拉松，也是使用晶片，不過有測試區，還不斷廣播提醒跑者先去測試區確認晶片有沒有問題。 |
發表人: 野馬
發表日期: 2009-03-19 at 6:31am
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我去日本能登半島和倉溫泉跑馬拉松，使用的晶片與路協的一模一樣，不同的是他們每隔五公里就有一處感應器，分別是在5、10、15、20、25、30、35、40、42.195公里處，跑完後不到五分鐘證書就印出來。
這次共有2042名參加能登和倉萬葉里馬拉松2009比賽，比起路協使用晶片的馬拉松比賽，人數還不到2000人，成績證明卻要一個半月左右才出來，兩相比較，日本的馬拉松工作效率驚人。
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發表人: 阿龍
發表日期: 2009-03-19 at 7:22am
| 日本沖繩那霸馬拉松的晶片訂在號碼布上，跑完後工作人員會引導選手到旁邊的成績列印處馬上領取，工作人員也邊引導邊收回晶片(晶片沒押金)，路協的觀念及資訊落後人家一大截，國人各項運動要強，心態沒改變或創新都白談。 |
發表人: jonhar
發表日期: 2009-03-19 at 8:26am
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路協始終一直保持自己是龍頭的地位,
完全不顧慮跑者的感受,
指針對總排名的那些優秀的選手做準備,
這樣感覺10名以後的選手好像都是白老鼠一樣................
金石也有一點也要改進,
假設各公里數總排名取前10名,
這10位選手也會在分組名次裡面又佔一次,
這樣感覺好像消失了一個名次...............
相對的,獎金和獎品也少發了一份,
不知道大家有沒有注意到!
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發表人: 蟲蟲
發表日期: 2009-03-19 at 8:49am
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對於石萬金馬
這點大家都注意很久了....
不過這是他們的一貫作風....
人家在簡章時就已經註明了
 ------------- 馬拉松的不二法則：充分準備＋穩定配速^_^ |
發表人: peterlo
發表日期: 2009-03-19 at 12:07pm
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親愛的跑友您好, 目前系統維護中, 造成您的不便, 敬請見諒!
路協網站進不了? ------------- petee lo |
發表人: 郭明樹
發表日期: 2009-04-07 at 5:07pm
| 最後得到的結果是,路跑協會寄給我一張"20090103金門馬拉松的參賽證明"於20090403收到, "參賽證明"內有參賽者姓名,參賽項目,參賽組別及競賽日期, 但是沒有標示成績 及 名次, 不知馬拉松普查認不認這一張了？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-04-07 at 5:17pm
郭老大:你覺得呢?
普查的規定是一體適用的,不會因某人,某事而改變,也就是不會因人設事,否則就失去了意義.
我們也很同情你的遭遇,但是馬拉松普查的立場始終如一.
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發表人: 劉小禎2
發表日期: 2009-04-07 at 9:37pm
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謝謝 獅大人 用 模糊空間 帶過 ------------- 燥鬱症 只是內分泌的化學成份改變而已 吃點藥 .出來跑馬流點汗 .看點陽光的書 .當個義工.貢獻一下社會 .會好多了 這世界 有太多美好的事 我還沒去發現哩 再難的路 只要去走它 一定可以度過的 從2000起 我開始吃 紅藍包的藥 ......現在 好多了 |
發表人: Robin
發表日期: 2009-04-07 at 10:52pm
獅子頭的答案一點也不模糊，已經很清楚了。這就是普查的立場。 一定要講得很清楚，就是「一定要有包含完成時間、賽事名稱、日期」的證明。不管你是誰，只給我看完成獎牌、終點帥照、寫上自計時間，沒有主辦單位核發的成績證明，一樣不會審查通過。 路協不負責任的錯誤，普查沒有義務要概括承受、代為彌補。 ------------- 典範是社會要的謊言。 如果人生是趟旅行，多數人都是在「跟團」。傻呼呼地跟著團走，永遠看不到心裡期待的風景，那麼，這趟旅行，豈不無聊透頂？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-04-08 at 8:08am
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不好意思!!
偶是在學政治人物的口吻,如何在最不傷人,最沒有侵略性的用詞上來解釋一件事,看來大家還是不習慣,下次偶會以堅定的語詞來表達的.
總歸一句,郭老大:嘿是嘸可能的待誌!!
ROBIN講的沒錯,那是路協的問題,不能要普查來負責.
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發表人: 老牛
發表日期: 2009-04-08 at 1:56pm
獅老大您好：運動場上不談政治......政治口吻為免傷人有些是不清不楚的......有興趣運動的人大都是爽朗、明白的喲！ ------------- 我是北港慢跑的老牛，不是北港牛墟的老牛！ |
發表人: 劉小禎2
發表日期: 2009-04-08 at 11:18pm
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哈 哈
小禎一句話
吹起一江春水
罪過 罪過
我會去 求懺悔的 ------------- 燥鬱症 只是內分泌的化學成份改變而已 吃點藥 .出來跑馬流點汗 .看點陽光的書 .當個義工.貢獻一下社會 .會好多了 這世界 有太多美好的事 我還沒去發現哩 再難的路 只要去走它 一定可以度過的 從2000起 我開始吃 紅藍包的藥 ......現在 好多了 |
發表人: 郭明樹
發表日期: 2009-04-09 at 11:59am
| 沒有錯! 本來就不能認! 對馬拉松普查有信心, 對路跑協會有擔心! |
發表人: peterlo
發表日期: 2009-04-16 at 3:32pm
馬路協晶片IC電子功能有問題?!
公道話無解!?(當場測試完交給跑友完跑!?)
Sinapore tested every RF_ID晶片 to 跑友.------------- petee lo |