國中基本學力測驗二三事
列印論壇: 跑者廣場
分類: 其他各式討論區
討論區名稱: 天南地北留言版
討論區簡介: 抒發關於生活上的酸甜苦辣
URL: http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=6229
列印日期: 2025-07-14 at 8:20pm
軟體版本: Web Wiz Forums 9.73 - http://www.webwizforums.com
主題: 國中基本學力測驗二三事
發表人: 安樂使
文章主題: 國中基本學力測驗二三事
發表日期: 2009-06-06 at 3:35pm
|
不知道今年有多少的跑友子女參加基測？第一次基測是否有考好？
如果成績還不錯，但仍未能達到最理想的目標，建議千萬不要放棄考第二次基測，尤其是成績還不錯的人，不要以為實力差不多，兩次基測設定的難度大約相等，進步不了太多分數，其實這絕對是錯誤的想法，請注意一點，當初會設定二次的測驗，其基本假設是二次的考生都是一樣（或差不多）的組成，正常情況之下，二次的分數考出來也會差不多，的確，如果以歷年的基測來看，每年的兩次基測的平均分數的確差不多，但是請注意「平均」這兩個字，平均分數雖然差不多，但考生的組成卻大大的不同（尤其是近年來，學生報考第二次基測的比例愈來愈低），怎麼說呢？舉個例子來說，PR值99的同學一定可以上各考區的第一志願（如建中、北一女），他們絕不會再考第二次基測（除非想考滿分），這些程度最好的人都不考第二次基測，那麼第二次基測成為PR99的人是不是可能就是本來第一次PR98以下的那些人？那這些人的PR值不僅會往上升，分數也會往上增加（量尺分數的設計是把所有母群體的人分成100等分，這就是所謂的PR值，如果我們假設原來PR98的人兩次測驗都錯同樣題數的話，這第二次分數一定會比第一次分數高，因為錯一題扣的分數勢必會減少，高手都沒來考嘛！老二就提升成老大），這對程度好的考生來說是非常有利的事，很可能兩次測驗都錯了同樣的題數，第二次卻可以比第一次增加不少分數，那為什麼不考慮考第二次呢？反過來說，程度很差的人也因為第一次測驗完那些程度極差的人不再考第二次而可能使第二次的成績降低（原因同上），所以程度很差的人根本就不需要再考第二次基測，因為有很高的比例會考的比第一次還差，不僅PR值下降，所得分數也會下降（假設錯同樣題數的話），中間程度的人考第二次則比較不會有影響，很可能分數會差不多，這就是「量尺分數」的作用，當初的設計是希望同一批人考兩次，兩次的分數差不多，避免有人因病、因其他意外考不好，還有第二次的機會，卻沒想到這兩次的考生組成的差異愈來愈大，很多人都懶得考第二次了，只想早一點放暑假的心態真的很不好，但現在的學生很多都是這樣的心態。
寫了一大堆，結論就是，如果程度不錯，未能考上最好的學校的考生，家長應該多鼓勵他考第二次，因為有很大的機會可以進步非常多，最後登記分發的時候是以兩次成績的較高成績來做分發，所以千萬不要輕言放棄考第二次，這是非常重要的，身為家長的人不得不知道。
|
回應數:
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-06 at 3:37pm
| 另外，還有考試時很重要的猜題技巧，有人因此多猜對十幾題（例如有某生本來某科有六、七題不會寫，最後卻只錯了一題而得到78分，猜對率極高，這可不是僅靠運氣的），下次有空再分享。 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-07 at 10:55pm
|
1.最希望大家考二測的，當然是............................補習班。有些補習班會宣傳甲進步100分，乙進步95分，丙進步90分，以廣招徠，自可荷包滿滿。付給補習班的錢，或許有十分之一是廣告支出了。
2.真的不考二測會吃虧嗎？去年就曾經有過討論，印象中依統計數字，二測的進步，平均約在二分左右。有些人會有大幅進步，是因為一測時失常，比方說在學校復習考(模擬考)時均達PR80的水平，一測時因為緊張或其他因素，竟然只考出PR60，那當然就非考二測不可。相對的，若他考出PR85，可以預期考運已經不錯，進步空間相對縮小。
3.在國中基測工作委員會的網站內，可以查到歷史資料。姑以2008年為例：一測後由PR99至94的分數為294、288、283、279、276及273。考完二測後，不會有二測的PR分數表，但會有兩次擇優的PR表，其PR99至94分別為297、292、288、284、281。也就是如果一測考288，不考二測，其PR值就由98降至97，會有影響嗎？
3.許多學校的申請入學分數高於登記分發的總分，例如台中女中2008年申請入學要293分，登記分發只要288分。2007年則分別為285分及277分。假設2008年某中投區女考生的一測分數為290分，申請入學時會名落孫山，但登記分發時就可順利進入台中女中。
4.若要依傳統觀念，分數夠高當然要讀明星高中，或所謂第一志願高中，若高分去讀社區高中就『浪費』了。但也有新觀念，要考慮交通時間，入學後的壓力等等因素，慢慢有人不選擇進入名校。今天放榜的直生入學在明德高中有一測393分及390分者，若依傳統觀念，要進入建中一女中中山女中師大附中是沒機會，但若和平高中、成淵高中、景美女中，應該分數是夠的，但學生及家長仍然選擇進入明德高中，因為這兩位為安溪國中的畢業生，就近入學可以省去許多通勤時間。
5.聽教育廣播電台提及，一位士林國中412分的學生，將選擇進入大安高工，將來很有機會讀台科大、北科大，也算是名校，依舊前途無量。
6.近日聽說去年一位基隆女生考上北一女中，第一次段考後成績不如意，得了憂鬱症，請假一個月後，毅然回基隆去念(沒聽說回去是讀哪一所)，一天花兩個小時、三個小時通勤，是不是划得來？每個人自己評估，並對自己的選擇負責。
7.再考二測，仍然有人成績退步，是不是徒勞無功？二測有不少人進步，也是因為多讀一個多月的成果，應屬合理可期待。
8.以基測作為入學依據是錯誤的政策，但行之有年，且符合形式公平，也就不易被撼動。不過今年入學小一的學生，依目前教育政策，九年後就不考基測了，或不以基測為入學之依據了。
9.我是主張完全用申請，完全不看成績，完全用抽籤，如果報名者眾的話。明星國中的校長、老師、家長、學生及校友，最無法接受明星高中的社區化。
10.在單一選擇不扣分的制度下，運氣是重要的，猜題技巧在一些書中也有提到。
11.家中兩人考過基測，分別為2007年及2005年，因此略有所悉，聊抒己見如上，就教大方。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-07 at 11:14pm
30年前，成績不夠好就名落孫山，完全沒學校念。如今不但高中職供過於求(特別在都會地區)，大學都有很多缺額(假設教育部核准招生1000名，放榜只有500名，註冊入學只有200名)，因此不是考不上學校的問題，而是進哪個學校的問題。通常似乎家長、老師比學生本尊更在意學測成績及入學的學校。而家長中，往往媽媽十分在意，爸爸想得開。
進入高中職後，一切歸零，重新開始起跑。經過三年後，有些國中基測頂尖的學生，高中學測時考不到50級分。有些社區高中學生，卻在高中學測考出70級分以上。
某考生兩年前一測考289分，導師強烈要求報二測，後來沒考二測還退費，是因為意外申請到導師期待的某校。今年某考生一測395分，考生本尊完全沒意願考二測，已感到滿足了。父母卻期待能夠考二測，試試看能否拿更高分。拜託，滿分312時的289和滿分412時的395都很高了，不考二測不能說學生懶，或學生不求長進。去年有考生考150，再考二測退步，這個分數在312滿分的時代，在都會區算是低分了，選擇海山高中進修部讀模具科，如魚得水，十分愉快。
平安健康快樂沒學壞，足矣！管他基測幾分，學測幾級分！
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 12:47am
|
2.真的不考二測會吃虧嗎？去年就曾經有過討論，印象中依統計數字，二測的進步，平均約在二分左右。
回應：對程度在前半段的學生會吃虧，對後半段的學生來說則不會，因為他們考第二次分數大部分會減低。前述已提到二測分數的進步二分，是「平均」成績進步二分，這個平均就是前半段的學生進步，後半段的學生退步所造成的。
3.在國中基測工作委員會的網站內，可以查到歷史資料。姑以2008年為例：一測後由PR99至94的分數為294、288、283、279、276及273。考完二測後，不會有二測的PR分數表，但會有兩次擇優的PR表，其PR99至94分別為297、292、288、284、281。也就是如果一測考288，不考二測，其PR值就由98降至97，會有影響嗎？
回應：PR值下降不會有影響，重點在分數。一測考288分的人二測如果正常應該會考到292，甚至更高，理由前面也已述及，因為PR99、98的人很多都不再考二測，那二測的PR99還會有誰？當然是PR97、96的人啊！對不對，而且他們的分數一定會比一測的時候多許多分，這是肯定的，因為量尺分數的設計就是如此的，一測考PR97的人，因為PR99、98的許多人不再考，他們就成為二測的PR99，分數也非提高不可（就算他們的實力沒有任何長進也是如此，如錯同樣的題數，分數會扣的較少）。
3.許多學校的申請入學分數高於登記分發的總分，例如台中女中2008年申請入學要293分，登記分發只要288分。2007年則分別為285分及277分。
回應：由此就知道永星兄的訊息落伍了，今年的申請入學名額已不同於往年，去年以前各校是30％以下的名額讓學生申請，今年則是規定40％以上的名額讓學生申請。申請入學的名額增加很多，相對的申請入學的分數也會降低，大部分的學校申請入學的分數應該都會比之後的登記分發低，所以今年學生申請入學特別謹慎的原因就在於此。
4.若要依傳統觀念，分數夠高當然要讀明星高中，或所謂第一志願高中，若高分去讀社區高中就『浪費』了。但也有新觀念，要考慮交通時間，入學後的壓力等等因素，慢慢有人不選擇進入名校。
回應：這可能要看學生的個性適不適合，因為有同事的小孩進入某公立高中唸書，高一時數學期中考可考到九十分以上，到了高二有一次考了52分，媽媽問他為什麼考那麼差，兒子頂她，班上只有六個人及格，考這樣算不錯了，讓這個媽媽氣的半死。為何會有這樣的情形？因為同儕的影響讓這個小孩「變壞」了，也不一定是所謂的變壞，但他變得愛玩，變得不愛讀書，媽媽講他，他就頂「大家都這樣，反正以後一定有大學可唸」，讀書風氣不佳，競爭氣氛更不必說了。在所謂的「社區高中」，如果環境不佳，就可能出現上述的情況。上面提到的這個同事說，早知道會這樣就寧可送他去唸私立高職的普通科了，說不定管的還比較嚴，還有獎金可領（啟英高中滿分送200萬，記得這個新聞吧！這種原來所謂「爛」的私立學校也開始成立所謂的菁英班，以基測分數來分級送獎金，絕不手軟）。
5.聽教育廣播電台提及，一位士林國中412分的學生，將選擇進入大安高工，將來很有機會讀台科大、北科大，也算是名校，依舊前途無量。
回應：這種例子大概是少數吧！
6.近日聽說去年一位基隆女生考上北一女中，第一次段考後成績不如意，得了憂鬱症，請假一個月後，毅然回基隆去念(沒聽說回去是讀哪一所)，一天花兩個小時、三個小時通勤，是不是划得來？每個人自己評估，並對自己的選擇負責。
回應：進明星學校同儕之間的競爭激烈，每個人的適應力不同，可能有副作用，也可能會激發個人的潛力。個人在高中時也每天通勤三小時（一趟約一個半小時），也還滿習慣的，年輕就是本錢，體力上負荷的了。坐火車也可以休息及看書，端視個人的想法。
7.再考二測，仍然有人成績退步，是不是徒勞無功？二測有不少人進步，也是因為多讀一個多月的成果，應屬合理可期待。
回應：那是當然的，但如同前述，後半段的學生進步的機會有限，很可能是徒勞無功反而退步。
8.以基測作為入學依據是錯誤的政策，但行之有年，且符合形式公平，也就不易被撼動。不過今年入學小一的學生，依目前教育政策，九年後就不考基測了，或不以基測為入學之依據了。
回應：台灣的環境目前大概也只能以這種形式入學，九年後的事誰能確定？
9.我是主張完全用申請，完全不看成績，完全用抽籤，如果報名者眾的話。明星國中的校長、老師、家長、學生及校友，最無法接受明星高中的社區化。
回應：我也認同您的意見。但不以分數決定學校，公平性就會受質疑。明星高中為何不能社區化？他們憑什麼享受特別的待遇？我也無法接受明星高中不肯社區化，建中及北一女的學生學業程度為什麼不能跟泰山高中一樣？ |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 9:05am
我也來回應一下,因為這幾天都在修國中基測學,對基測的學校申請已有一點概念.(說真的,這門學課還真難,除了基本原理以外,還要自己延伸出戰術,戰略,就像上面星爺及安樂君一樣)
我比較覺得國中基測有一點像是馬拉松賽,一測及二測就像只跑馬拉松還是跑50K的超馬.考前偶就告訴女兒:你爸只練到馬拉松的程度,後面的八公里很難跑,一定會爆掉,所以要跑就跑42K就好了.
在二個月前,女兒的模凝考不好,我告訴他這就像跑馬拉松的32公里撞牆期,只要不放棄,忍耐後,就好了,而且你爸還有一招瘋狂獅子頭的跑法,說不定可以在最後發揮一下.
女兒可能有聽進去,融合了獅子頭的馬拉松跑法,成績比自己的想像好,所以安樂君的建議,連想都不想了.
 現在的聯考比以前好的地方是一年有兩次機會(而且可以申請許多學校),尤是升高中的部份,我記得以前要考好幾次不同的考試,如高中聯考,五專,高職,還有師專(但是分別來講都只有一次機會),考下來是越考越爛.
現在是有兩次的機會,而且用量尺及PR來許算,第一次申請的時候還只能申請一間學校,所以就有許多的戰術及戰略.但是不管進什麼學校,也不是能決定人的一生.大家都知道郭台銘是中國海專畢業的,以前那個學校是專門練拳擊的,結果人家現在是全台首富,所以天下沒有白吃的午餐,只有努力才能生活下去的.
 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 9:17am
|
我是主張完全用申請，完全不看成績，完全用抽籤，如果報名者眾的話。明星國中的校長、老師、家長、學生及校友，最無法接受明星高中的社區化。
回應：我也認同您的意見。但不以分數決定學校，公平性就會受質疑。明星高中為何不能社區化？他們憑什麼享受特別的待遇？我也無法接受明星高中不肯社區化，建中及北一女的學生學業程度為什麼不能跟泰山高中一樣？
這個問題,我跟兩位的看法不同,我的看法是雞免不能同籠,否則會天下大亂,大家知道現在國中不能分班,每一班都是平均分佈,結果是有的學生跟本就不想念書了,還是每天做做樣子,假裝有在念,結果到三下,反而影響到其他的人,如果大家能認清事實,不要再裝了,找一個出口給這群學生學習,不是大家都好嗎?
如果12年國教實施一樣的政策,那只有把事件延長三年,把問題擴大,結果還是一樣.
這是我自己的看法,偶不是教育專家,所以有所不敬,尚請見諒.
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 9:23am
偶也很怕學校的導師有業績壓力,還好沒有,偶的基本想法也是跑馬拉松就好了,不用再跑後面那八公里,結果是大家歡喜!!
 |
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 10:03am
|
最後登記分發的時候是以兩次成績的較高成績來做分發
請問安樂使:分發是用分數嗎?不是用PR值嗎?那兩次的難易度不同要如何調整?
其實還有一個問題,現在申請的的名額有增加了,所以相對的會擠壓到登記分發的機會,這樣參加二測發比較有利嗎?
另外,有一種戰術,在申請時向上挑戰前一名的學校,因為分發就可以上的學校何必要申請呢?如果申請不上,反正還有原來的學校可以分發?
不知安樂使你的見解是如何,以上的部份與我的理解有一點誤差.
|
發表人: 碧湖杜
發表日期: 2009-06-08 at 10:39am
|
我來說一下自己的瞭解.
(1) 分發是以分數高低為準, 因為同一PR值有許多人.
(2) 一般來說, 台北前二志願的學校, 申請的分數要高過分發的分數, 因為還有國中三年社團表現以及比賽得獎加分的因素. 第3, 4志願開始, 申請的分數往往低於分發的分數.
(3) 能夠申請的上, 當然儘早確定. 分發還是有風險存在.
------------- 享受起點到終點的過程. |
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 10:54am
|
這個問題,我跟兩位的看法不同,我的看法是雞免不能同籠,否則會天下大亂,大家知道現在國中不能分班,每一班都是平均分佈,結果是有的學生跟本就不想念書了,還是每天做做樣子,假裝有在念,結果到三下,反而影響到其他的人,如果大家能認清事實,不要再裝了,找一個出口給這群學生學習,不是大家都好嗎?
如果12年國教實施一樣的政策,那只有把事件延長三年,把問題擴大,結果還是一樣.
回應獅子頭：沒有一種政策是完美的，目前的常態編班著眼點是「公平」，維護所有學生的「受教權」，以前年代的「放牛班」，因為全班大家都不喜歡讀書（或讀不來），老師也樂得輕鬆，隨便上上課，大家一起混，這些學生什麼東西都學不到，連英文的26個字母也沒辦法完全認識，這是很糟糕的事。那現在的常態編班呢？因為班上會有前面三分之二的同學有意願學習，這也許多多少少會帶動後面部分學生的學習，或者嚴格的老師也會強迫要求後面學生至少要學習到某個程度，這些學生就有機會向上提升，不然多少也會被迫學習一些東西（否則可能會被老師處罰），而不像以前「能力分班」的「放牛班」通通是放棄自我，這兩班編班方式我還是比較認同「常態編班」，「能力編班」也許它的好處是學生可「因材施教」，老師較方便輕鬆，但它的缺點是否大部分人都可以接受？反過來說，「常態編班」對老師的帶班及教學都有比較大的挑戰性，也許對想認真唸書的學生也會有一些影響，兩權相害取其輕，我較認同後者，其他人呢？
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 10:55am
| 偶的疑慮是這樣的: 如果第一次的題目較難,所以分數較低,第二次較易,所以分數較高. 如果是用分數來分發(兩次選分數較高的那次),那不是有參加第二次的人較有利.那何必又用一個PR值調整難易度?而且參加兩次基驗也不是都保持在最佳狀態下,也就是參賽者本身的水準就不同了,如果不是以PR值來調整,如何能公平的比較? |
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 11:57am
|
請問安樂使:分發是用分數嗎?不是用PR值嗎?那兩次的難易度不同要如何調整?
回應獅子頭：登記分發是利用兩次基測較高分數來填志願分發的，PR值的意義是「累積相對次數百分比的整數化」，這句話一定很多人看不懂，我們國中就學過基本的統計概念，「相對次數」就是某項資料佔全部資料的百分比，例如班上A型血型的學生有20人，佔全班40人的50％，這個50％就是「相對次數」，把每一項目資料的「相對次數」累加起來就是「累積相對次數」，這樣應該可以了解吧？以基測為例，PR值就是把全體應考學生分成100等分，也就是如果有30萬人應考，每個PR值就會有3000人，如果第二次基測只剩20萬人考，那每個PR值的人數就會變成2000人了。難易度的調整其實就是分數的調整，兩次基測每一科的每個錯題要扣多少分就是個調整問題，所以我才會說，如果兩次基測每科錯的題數相同，卻會有不同的最後分數，道理就在這裡，它是會調整的，所以歷年的統計，二次基測的平均分數都差不多就是這樣來的。
其實還有一個問題,現在申請的的名額有增加了,所以相對的會擠壓到登記分發的機會,這樣參加二測發比較有利嗎?
回應：第一次基測較重要，因為申請入學是在第一次基測之後的事，所以非考好不可，如果第一次沒考好，當然要參加第二次基測較有利啊！今年的政策的確會影響到登記分發，因為很可能大部分的名額都在申請入學的時候釋出了。所以能申請入學即錄取是最好的狀況，那申請入學的選擇就非常重要了。
另外,有一種戰術,在申請時向上挑戰前一名的學校,因為分發就可以上的學校何必要申請呢?如果申請不上,反正還有原來的學校可以分發?
回應：在申請時向上挑戰前一名的學校也要考慮是否上的了，而分發能否上哪個學校也很難確定（除非分數高很多，在安全範圍內），說不定申請可以上的學校登記分發反而高分落榜，這是常有的現象。如果確定登記分發可以上，那的確不必考慮申請這個學校，而等待最後的登記分發入學即可。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 12:08pm
如上回覆，難易度不是用PR值來調整的，它是用所謂的「量尺分數」來處理，這個「量尺分數」大概全台灣沒幾個人能正確的了解其內容，複雜異常，一般人也不必去了解，只要知道這是一個把全體應考考生的分數平均分散的方法就對了。
之前的留言有提到，會有兩次基測就是為了怕有人失常或生病，可有第二次的機會，它的考慮前提是兩次考試的人差不多程度，差不多人數，如果程度及人數不同，它就會產生不夠公平的現象，目前就有這個問題，所以我才會提醒，對程度好的學生絕對不要放棄第二次的考試機會，因為有非常大的可能會比第一次考的更好，原因如前幾次留言所述。
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 12:24pm
|
感謝安樂使的回答,原來兩次的調整是在每科的量尺上,而不是在PR上.
再請教一下(有點看不懂),如果第一次基測是350分(假設PR是80),在第二次分發時,這個第一次的總分會不會變動?(RP是會改變的,如果我的理解沒有錯的話)
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-08 at 12:29pm
|
1.有許多人上補習班，若來個問卷調查：補習是因爸爸的要求、或媽媽的要求、或父母的要求、或自己的選擇、或自己與父母共同的決定，猜測出於媽媽要求者最多，自己想要的最少。相信在考二測時為相同之問卷，出於媽媽要求，老師要求者應該最多，考生自己的意願者較少。
2.由於有電腦作業，相信時程可以再縮短，就是技術上一次基測與二次基測的時間相隔應可縮至一個月內。一次基測後五天內申請入學，截止後一週放榜，三天報名二測，則一個月內就可進行二次基測，減輕學生負擔及痛苦，卻也壓縮補習班的賺錢空間。
3.在35年前中部國中畢業生可以考高中聯招、五專聯招、高職聯招、師專單招(但全國統一命題同日考試)，北部似乎有公立高中聯招、私立高中聯招、公立高職聯招、私立高職聯招、五專聯招，後來才整併。以上並非全部要考，可以選擇一個或多個參與。基測有二次，目的在考量有人因身心因素失常，給予補救機會。若PR50以下的考生，智育的資質與讀書的意願應該都很低，進步者有限，甚至可能退步，也有PR99的考生再參加二測，目標為滿分。
4.名額多，錄取者眾，分數將會降低，亦屬理所當然。教育當局要求提高申請入學比率，也可讓更多人不必考二測，減輕學生負擔，值得贊許。本來各校申請入學或登記分發的分數，應該都不公布的，以免學校互相比較，減弱名星學校。但台中女中的分數公布在網路，或許為了證明其公平公正。報上可見的分數，都是記者靠門路查得的。
5.由於分數均為整數，因此同分的情況會很多，在簡章中均會明定若總成績同分時，比較之順序，如依作文、英文、數學、國文、自然、社會之順序，若連各科分數均相同，則增額錄取。
6.上不上第一志願(通俗的第一志願，如台中一中、台中女中、高雄中學、高雄女中....等)，有時就差一題。總有因一分之差而落榜者，因名額有限，計分制度設計使然。考試時因0.01分之差而落榜者，其實所在多有，如高普考、研究所考試計分若均至小數第二位，就會有人因0.01分之差而落榜，會痛心嗎？會懊惱嗎？將心必心，自然難免。
7.人生的路很長很寬，基測考幾分，能上哪個學校，就整個人生來看，實在沒那麼重要。
8.會對這個話題有興趣者，略有了解者，應該都是子女在國高中階段，曾經、現在或未來要面對基測。當然也可能31萬餘考生中有半數父母對於何謂PR沒有概念，對於滿分為412分也不了解，學生本尊了解就夠了。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-08 at 12:37pm
|
分數為固定的，不會有任何變化，但擇優的PR值通常就會下降。網站上應該無法查得第二次基測的PR值，只有第一次與1、2次擇優的PR值。
以2008年為例，某生一測考288分，不考二測，對照於第一次的PR值為98，累計人數為6682。若對照擇優PR值則為97，累計人數為9729。也就是說第一次分數大於或等於這位考生的人數為6682人，考過第二次後擇優的分數大於或等於這位考生的人數為9729人。換句話說，有3047人原來分數低於這位考生，在二測時追上或超越他。因此許多人才強烈建議，一定要考二次基測。
不管申請入學或登記分發，是完全不管PR值的，只是看分數。
除了申請入學及登記分發外，還有直升入學，這是最近兩天才得知的。台北縣政府為了鼓勵就近入學，台北縣立高中均有直升入學的名額，如明德高中為90名，限定附近的特定國中畢業生報名，並規定要總分345分及作文6分(3級分)，昨天放榜共錄取91名，增額可能是同分，就是兩位考生的總分與各科分數均完全相同。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:02pm
登記分發看的是兩次基測的較高分數，而分數怎麼會變？如果第一次考350，第二次考320，當然還是以第一次的350來選填志願分發！但第一次考350的人第二次如果沒有失常或進步的話，第二次一定會考的更高，理由同前述的留言。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:05pm
|
考大家一個題目：
相同PR值的人分數會不同是正常的，但分數相同，有沒有可能PR值不同？
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:15pm
1、電腦作業的速度的確可加快，但學校註冊組長及導師們處理學生申請入學相關事務的時間恐怕就不是那麼的快了，學生的資料要填的正確、需要什麼文件、照片、特殊考生證明（如原住民加分）、幹部加分證明等等，現在的學生又是很…不要說較複雜一點的申請入學文件收齊困難，連最簡單要收個100元，恐怕一個星期都收不齊，你們相信嗎？不是經濟因素，而是腦袋漫不經心，這樣的學生多幾個，申請入學不拖長時間才怪。況且學生及家長也需要時間思考要申請什麼學校吧？另外，被申請的學校，如果件數過多，人工審查資料的時間也一定很可觀，這些都要耗時間。
2、和陳兄的見解不同，人生的路很寬廣，但任何的一個決定都必定造成一輩子的影響，能上哪個學校，我認為非常的重要。
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 1:19pm
另檢視PR=50的累積人數是158489,平均每1%是3170,可見PR值一定遷就同分者.
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:25pm
1、這個數據是否有誤？因為PR99是佔全體的1％，如果1％的人有6682，那去年的總考生不就有60幾萬？這一定有問題！今年總考生人數有30多萬，不可能差這麼多吧？
2、「直升入學」這個名詞不知道是不是名不符實？所謂的「直升」應該是不看基測成績才算「直升」吧？既然看基測成績就不應該叫「直升入學」。某縣的某些非明星的縣立高中有所謂的「免試入學」，的確是免試，它是按學生在校成績的前百分之幾或校排名來錄取，但今年的情況似乎沒多少人想申請「免試入學」，因為很多符合資格的人都不想去唸那較差的縣立高中，而想去考前三志願的高中，所以此政策似乎是失敗的。
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 1:29pm
|
以前考試的想法,同科每題因複雜度不同,就有不同的分數,不同科又有不同的每題分數.所以對那個每科的量尺表,以為是考前就公布了.原來兩次基測的精髓是在那個量尺表上,反而PR值是無關大局的花樣.
只是一直不知道錯幾題扣幾分的變化,不是每題都不一樣嗎?
現在搞懂了,小朋友考聯考,大人也要上一下基測學.
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:32pm
|
應該是不會同分而有不同的PR值的.
今年公布的PR表有考生315408,每一%應該是3154,看上表,PR=99的有3242,可見是有同分而增加的.
另檢視PR=50的累積人數是158489,平均每1%是3170,可見PR值一定牽就同分者.
理論上每個PR值應該有相同的人數，同分者應有可能有不同的PR值，這樣才合理，如同永星兄所述，同分會比較各科分數，比較的順序應該是作文、國文、英文、數學、自然、社會，但我們的基測設計並不是如此，就如同獅子頭說明的，我們基測的PR會遷就同分者，而沒有出現同分而不同PR值的人，也許也是怕引起爭議，因為有些學校申請入學的門檻會有PR值的基本要求等問題。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:41pm
我們那個年代的聯考的確是像獅子頭所說的那樣的測驗方式。
PR值並非無關大局的東西，至少它可以讓我們了解到自己在全部考生中的位置在哪裡，我至少贏了多少人？我輸了多少人？基測前的模擬考就會有PR值，知道之後讓我們有能進步的想像空間，及目標學校大約需要PR值多少才上的了，考前的模擬考在分數上可能很不準，但知道PR值就有參考的價值了。
每科錯一題的分數都不同，但每一科每錯一題的扣分則相同，因為像數學科的總題數可能只有34題，社會科則有63題，扣分當然要不同啊！但基本上並不考慮各題的難易度，都視為難度相同，這也是它的缺點，例如數學科可能有20題是非常簡單，10中等，4題困難，但錯任何一題的扣分都相同，不合理，但大家都在同樣的遊戲規則中，那也是公平的了！
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-08 at 1:49pm
|
1.每個PR值應為百分之一的人，所謂PR99就是成績前百分之一的人的最低分數。比方說有315408人，今年PR99應該是第3154名的分數，但同分者眾，因此PR99就有3242人。
2.分數相同，PR就會相同。不可能你我都是350分，你的PR和我的PR相異。
3.繁星計畫有助於高分學生選擇社區高中，如昨天放榜的直升入學(同意『名實不符』的評論，或許稱之為『社區申請入學』較切合實際)，永平高中有396分者，海山高中有395分者，這個分數就算進不了建中一女中附中，依傳統觀念讀成功、松山、景美可能有機會，但學生寧願就近入學，節省交通時間，也增加透過繁星進入台成清交之機會。
4.似有一位412分的女生放棄一女中，選擇就近的麗山高中，這和412分要讀大安高工同屬特例。
5.申請入學的門檻以PR值表示，比以分數表示更為合理，因為每年題目難易有別，雖然設計者的目標是標準化測驗，如一次基測的R99在2007年為289分，2008年為297分，顯然2007年題目難多了。但不管分數如何，除非有特殊加分，否則僅以其門檻的分數要申請入學上榜，是不可能的。
6.計分方式及同分之比較順序，各校還是有自主權，每校均不相同，如台中女中就自然、數學加重計分50%。至於登記分發，則完全依志願及總分高低分發。
7.預祝獅子頭家千金17日如願上榜。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:56pm
申請入學的部分的確是各校有自主權及訂有利於發展學校特色而設的加權計分，但登記分發則完全依分數、志願來分發，但如遇到同分者選同志願剛好又是最後一個名額的話，那當然還是依作文、國文、英文、數學、自然、社會的分數來做比較決定錄取何人。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 1:58pm
如以繁星計畫來說，應該去唸更差的學校才更有機會上台成清交等學校。
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-08 at 2:05pm
|
星爺,安樂使:兩位慢聊,偶該知道的都知道了,不該知道的也知道了,兩年後再來注意規則有沒有變化,我要先酸了,拜拜!!!
|
發表人: 4545
發表日期: 2009-06-08 at 2:10pm
|
看到討論基測我就很無奈
話說前年我的小女兒第一次基測考了２５６分ＰＲ９０
老婆不滿意繼續補習拼第二次基測
結果考到２８９分ＰＲ９９
雖然進入北一女但全國的菁英都在那兒
每次段考始終無法進入前茅
看到小女兒這麼拼實在不忍心
今年就要考大學了
不曉得會不會影響他的大學之路
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-08 at 2:54pm
在明星學校，同儕間的競爭激烈可想而知，有利也有弊，但也因為如此，如能熬過三年的洗禮，比起唸些較後段的高中，考大學必定有好成績展現，放心吧！
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-08 at 4:45pm
|
若志在台成清交，建中北一女應有八成以上學生有實力可上，但學生往往有諸多自主性選擇(如今年甄選入學在實踐設計學院就有四位一女中學生上榜，相信他們的級分若要追求台成清交，也會上榜的)。要和志趣性向與能力結合，才會快樂。父母往往要求子女要讀台大，讀醫科，兩個關於台大醫科逃跑的例子：甲讀了四年台大醫學系後，毅然轉系到戲劇系，據稱後來有很大的成就，這個故事是台大教授在一個公開場合說的，應該無虛。乙讀了台大醫學系四年，毅然退學，重考上了實踐工設，但讀得不算好，因和父母關係實質切斷，無經濟來援，必須工作賺取生活費用。
父母及學生本尊就校系之選擇有落差，自古有之，早年往往子女聽父母的話；時代變遷，如今父母多數被迫尊重子女的選擇。
有不少清交成的學生，其實分數都足以上台大，仍然各取所需，各投所好。傳統選校先於選系，現在則有多元選擇，有人仍然非台大不上；有人非特定系組不念；有人對特定校系情有獨衷；有人要離家近；有人要脫離父母的囉嗦；有人只要有學校念.......。
北一女中畢業生，仍有約一成(一百餘位)要補考，該校的成績考核命題及評分均屬嚴苛，也算是因才施教。北一女中或建中因為考試成績客觀上過差，而無法上國立校系者，應屬極少數個案(猜在5%以內)。三年前成績傲視全國，於30餘萬人中居於前3000名，經過三年頹廢的日子，淪落到上不了國立大學，也屬可悲。
國立大學有多難上？在廣設公立大學後，認識有人48級分就甄選上四所國立校系者，當然不是台成清交，確屬國立校系。
有人說：建中是一流學生、二流師資、三流設備。或許是酸葡萄心理所致。但社區高中依舊有傑出的老師，校風則和校長的領導有極大關係，如某明星學校因校長的作風不為師生接受，自然會有一些紛擾，因此當然為影響學生之學習。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-09 at 12:09am
1、全國第一志願的建中的確有淪落到私立大學者，個人以前唸五流大學，班上即有建中畢業者，真是讓人意想不到。
2、能考上建中者也許在學業成績上是一流，但其他方面則不一定，今天晚上看到某電視台報導建中為了因應學生喜歡爬牆至校外用餐（或買其他零食、飲料），特別開放了中午的時間讓學生可以直接從大門出去到校外用餐，但因為有時間限制（50分鐘也夠吃了吧？），還有一定的登記手續，所以記者仍拍攝到許多建中生爬牆的鏡頭，訪問一位建中生，問他為什麼不從大門光明正大的出去，他的回答讓我覺得這高中的最高學府竟然有這樣的學生，，對學校的規定視若無睹就算了，對記者的訪問卻呈現出那樣子一副對學校規定不屑的態度，實在令人作嘔。學校當局在先前無力管理學生爬牆出校的問題而退讓，有條件的開放學生出校卻換來這不堪的結果，也實在是夠可悲的了。
我認為建中校方的相關人員不應該任由這樣子的現象繼續，至少該有兩條路可走，第一，嚴格處分爬牆出校學生，視校規於無物，此風不可長，就算記大過也可考慮。第二，乾脆開放學生自由進出校門，完全不設限制，只要下課就可以出校門，就像大學一樣。
我的結論是，上述的問題只是個小問題，其他方面呢？我不認為學業成績優異的學生一定就是好學生，他們的品德教育恐怕有許多人是有大問題的，又想起今晚看的那個電視報導實在是讓我覺得替建中這個學校感到可恥，建中校園中存在了多少這樣的學生？
|
發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-06-09 at 10:48am
|
不只大人認為，自己都覺得是個十分不稱職的父親。
家中已有兩個參加過基測，我永遠不知道這完意兒在玩什麼東東。
看你們可以口沬橫飛聊到第四頁，小弟還是有看但沒耐心看完，心中對各位充滿Orz.....
 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-09 at 11:12am
|
1.關於建中生登牆：有句古話防患於未然，彌患於初盟，否則就尾大不掉。有些地區剛開始一兩個攤販，若執法者未及時嚴格取締，經過一段時間就發展為一個市集，要再處理就很麻煩了。會有學生爬牆，剛開始可能一兩位，學校未曾管制、處理，經過一段期間就變得棘手，可能因此被迫承認現況，採取妥協方式。如果學生面對鏡頭完全不在乎，堪稱時下年輕人的特質：天不怕地不怕。現任建中校長為去年八月一日才上任，正值壯年，據稱頗有作為，亦獲老師家長學生之熱愛，為極難得之好校長。
2.具高學歷者而為智慧型犯罪，對於社會的影響更是可怕。如某些人經營企業，掏空公司數億元，甚至數百億元，受影響者為龐大股東，股票變廢紙。也有頂聰明的受僱人，利用企業管控不嚴上下其手，獲利天文數字者，如國票案、理律事務所案，都是聰明的人所為。竊國者侯，竊鉤者誅，古人就有體驗。
3.服兵役時曾經有位同袍為建中校友，畢業後連續三年沒考上大學，不過那是錄取率約25%的時代。這種少數個例為學校值得檢討之處，一名國中智育成就頂尖的學生，經過您們三年的培育，竟然落到考不上一流大學的程度。在2003年至2007年之間，建中學生有學測僅有18級分者，當然也是特例。
4.要讓二測人數減少，降低對於不考二測學生之衝擊，也很簡單，只要略為修正遊戲規則：報考二測者於登記分發時一律採計二測成績。這時因為不能意圖僥倖，若非有相當把握二測分數會進步拉高者，將放棄二測，讓學生更輕鬆愉快，減輕學生壓力及父母金錢支出。高中學測成績在登記分發時僅有百分之五的作用，少數校系列為檢定標準，多數校系則完全只看指考成績，學測幾級分完全不管。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-09 at 11:28am
為何要讓二測人數減少？二次基測的設計就是讓學生有第二次的機會，而放棄考第二次的人自然得接受這遊戲規則的「衝擊」，我不認同修正遊戲規則成報考二測者於登記分發時一律採計二測成績，那不就違反了當初的設想？例如要考第二次基測時突有重大變故或傷或病不能應考，那不就是只能用最低分（基測沒有零分）來登記分發？其結果可想而知。這是不對的吧！為了減輕學生的壓力及父母的金錢支出，這樣的做法我認為是不對的，也不可能做這樣子的修改。
另大學的升學指考、學測級分，我則完全不了解，因家中尚無將升大學者。
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-09 at 3:52pm
|
中時A15版,有份短評,看法很特別也很有趣,讓跑友們看看不同角度的見解,希望沒有對安樂使兄失禮。
自主翻牆
建國中學開風氣之先，實施「自主管理」，讓中午想到校外吃飯的學生自由出入。但翻牆之風並未消失，看來對有些學生來說，平坦大路還不如擋道高牆。 當其他學校仍在嚴格實施門禁時，建中這項政策顯然既自由又有創意，對學生行動的權利有更多尊重。實施第一天後，據說還是有學生選擇翻牆。而校方也不以為意地表示，這就跟闖紅燈一樣，一定會有的。 或許這個年紀的男孩叛逆性強，喜歡享受衝破規範的刺激感。所以午休不准外出要翻牆，准許外出也要翻牆。說來沒錯，Ｋ書 http://www.contentinside.net/redirkey.aspx?wid=1&kw=%u751F%u6D3B - 生活 沉悶無趣，翻牆起碼還能活動活動筋骨，就算跌個鼻青臉腫，也算是承擔得起的意外。 人活在各種規矩中，這些規矩禁忌建立了社會運作和價值體系。大部分人認為規範是有必要的，但人性深處又總是討厭受到束縛，因此往往在安全範圍內越軌一下，讓自由的渴望得到滿足。 儘管在旁人看來，所謂的越軌也者，實在只是小小的淘氣而已，無害亦無益，有時連當事人自己細究起來，都覺得意義不大，只是排解無聊罷了。但刻板的 http://www.contentinside.net/redirkey.aspx?wid=1&kw=%u751F%u6D3B - 生活 常軌中，偶爾有些小淘氣，其實是能讓壓力喘口氣的。 上了年紀的人在模子裡壓久了，四四方方，往往忘了年輕的心對飛翔的渴望。建中的學生愛翻牆嗎？也許只是想飛而已，雖然，終究還是要落到地上。建中校方似乎懂得，人生裡嬉笑翻牆的機會，今後將愈來愈少。 |
發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-06-09 at 4:09pm
|
上面的這則短評讓我有眼睛一亮的感覺。
是啊，我們都上了年紀，思考模式都被框住了，都忘也有年少輕狂時，我們後來都變成壞人了嗎？
大學時也曾不喜歡的課，趁老師寫黑版時從後門溜走。明知不該，但.......
就是上文的描述的心境，還是做了。
建中是好學校，願採自主管理是好事，我們不妨輕鬆以對。
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-09 at 5:13pm
|
本人在建中服務已近三年，對建中學生的行為模式略知一二。一般而言，建中學生不太會有嚴重的偏差行為。至於翻牆，就有其歷史背景，因為每一位新生到校，學長們都會明示或喑示：「不會翻牆，就不是建中人」，而學校的現有作法是，捉到記過，但與其他違規行為一樣，事後可以愛校服務十八小時方式消過，因此，翻牆文化難消除。新校長到任，想慢慢改變學生翻牆文化，所以，以試辦自主性開放午餐外出方式，逐步讓學生瞭解「翻牆，就不是好建中人」的觀念。實施之初，要學生立刻改善，不太容易，況且，建北學生總是被社會用長鏡頭檢視（翻牆文化應該不止建中）。給他們一點時間，當他們體悟到翻牆是品德教育的嚴重問題時，他們會停止在上課時間翻牆的（假日或晚上還是會翻，因為，學長說：「不會翻牆，就不是建中人」
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-09 at 5:29pm
|
講到翻牆,就讓我想到高中的日子.
我們學校在稻田中央,由大門出去要經過一條長長的連絡道才能到文林北路(這樣講內行的就知道是那一間高中了),而教官室就在大門邊的大樓裏.
我敢講(我讀書時)我們學校決對沒有翻牆的事發生,因為我們跟本就沒有圍牆,我們四周就只有水泥柱及幾條鐵絲掛在上面,為的是防止附近的水牛跑進來.
有一天一位同學在下午最後一節課上課前,從後面的溜了出去,他走了一個小時後,與我們在公車站上相遇,以後......
 我們的學校有沒有像台東的外役監.
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-09 at 5:31pm
|
1.關於叛逆，或許是人生某階段的特性，誰沒有過後來覺得太過份的行為舉止呢。就算偉人，一些孫逸仙先生的傳記也提及為了破除迷信，孫逸仙先生曾經毀損神像，就傳統觀念更是大逆不道，難為鄉里所忍受。
2.媒體聚焦於高分學生，尤其誰滿分，但是在某些國中，可能全校最高分就150分(滿分312時)，多數學生在百分以下，他們要怎麼辦？當然在高中職及大學供過於求的現在，只要願意，仍然可以拿到大學畢業證書。既然天生資質有異，要所有人考完全相同的題目，讀完全相同的教材，就是極端不合理的事情。也有人提議過高中教材分AB版，難易有別，算是合理，但如何選擇呢？細節問題還很多，而基本上難以達成共識，尤其要父母承認子女只能讀簡易版，恐怕有不少人無法接受。
3.如果決定進入學校的標準不是代表智育的基測成績，而是代表體育的跑步、球類、游泳，那更好，學生不再埋頭讀書，還要跑步打球游泳。茲事體大，有生之年不可見，焉知半世紀一世紀後人類的觀念又如何？
|
發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-06-09 at 5:48pm
|
別校就沒翻牆行為？
當然有！我住的巷子對面就是北市大安高工，三不五時就可看到學生翻來覆去。
該校也有正當外出登記，就是無法阻擋學生愛翻牆行為。
不過他們非名校，所以沒人會去討論或上鏡頭。
我已見怪不怪，以前會生氣，是因為他們翻過牆後會踩踏到我的汽車引擎蓋及車頂，板金了好幾次。後來有向學校反應過，之後這情形好像很少見了。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-10 at 12:31am
|
我覺得重點不在「翻牆」這件事，也許翻牆出校並不是什麼大不了的事，重點在他們做這件事情的態度及心態，也許翻牆出校門很方便，好像也不是什麼大錯（或小惡），但校規總是校規，學生對學校的規定一副不屑的樣子，說出來的話根本不像人話，如果是我的兒子一定被我罰扣一個月零用錢，我實在很難認同這就是學業程度這麼高的學生所應有的心態，令我感到可悲又可恨。我也曾年輕過，我自問我年輕的時候並沒有如此的「叛逆」，我也爬過學校的圍牆，但我們都是偷偷的、小心的爬，深怕被老師看到、捉到，如果不幸被捉了，一定羞愧難當頭低低的，只敢說下次不敢了，而不像上述的建中學生一副理所當然的樣子，好像是光明正大的行為，又好像是一種優良傳統一樣，難道現在的年輕人都這麼無恥嗎？
大家都學過一句話：勿以惡小而為之。年輕學生就可以不受規範及限制？只要喜歡，什麼事都可以做？想追求自由有什麼不可以的？難怪現在的社會會這麼亂！我之前也提過了，建中不如乾脆把相關規定取消掉，讓學生在任何時候都可以翻牆，自由自在的爬牆練身體好了，也當作是一種體能訓練吧！
我太古板了嗎？我可不這麼認為，而似是而非的言論我實在無法接受。
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-10 at 8:41am
|
我們那個時代不流行翻牆,那時流行舞會,開舞會被教官抓到要記過,被波麗士抓到就很難看,現在想想,就是跳舞嗎?有那麼嚴重嗎?
就像抽煙,打撞球都是一樣,都會記過,還有頭髮,書包,服裝,反正有一堆高中生認為不重要的事,學校動不動就要記過.
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-10 at 8:42am
|
我只能無奈地說:安樂使兄言重了！
沒那麼嚴重，給年輕人一點時間與空間吧
學校裡直接面對學生的教育工作者，都願意以和緩、善導式地處理問題，我們又何必以超高準標看待年輕的學子呢！
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-10 at 11:36am
|
我原先來無意回應此爭議話題,但看到安樂使兄用較激動的字句論述,我身為學校一員不得不說些話。Ps看過當日各報相關報導,也沒有像安樂使兄用「感到可恥」、「難道現在的年輕人都這麼無恥嗎？」 等嚇人一跳的字句。 先是轉述中時短評,其中一些話值得我們大人們思考一下 「人活在各種規矩中，這些規矩禁忌建立了社會運作和價值體系。大部分人認為規範是有必要的，但人性深處又總是討厭受到束縛，因此往往在安全範圍內越軌一下，讓自由的渴望得到滿足。儘管在旁人看來，所謂的越軌也者，實在只是小小的淘氣而已，無害亦無益，有時連當事人自己細究起來，都覺得意義不大，只是排解無聊罷了。但刻板的 http://www.contentinside.net/redirkey.aspx?wid=1&kw=%u751F%u6D3B - 常軌中，偶爾有些小淘氣，其實是能讓壓力喘口氣的。上了年紀的人在模子裡壓久了，四四方方，往往忘了年輕的心對飛翔的渴望。 後再談建中翻牆文化，只想告知這是習之已久的，要他們徹底改變，需要一點時間（令出即行，現今部隊都難力行吧）。這正如校長的見解：「這就跟闖紅燈一樣，一定會有的。」校有校規學生要遵守，國有法規如交通法規我們也要遵守，但闖紅燈、違規右轉等在所難免，違反校規依現有校規處分；違反交通法規，就以罸錢等方式解決，全面性嚴禁違規實屬苛求，違規者也沒有嚴重到要以無恥字眼對待吧。（其他如完全自由進出校園、記大過處分等都需要呈上級核定或開人評會議處，不是理想性說說就能執行的） 我懇請跑友們，跑者廣場留言版，是公開性言論場合，不要輕意以偏激字句評論人或事，現在社會需要大家以寬容、和善的態度對待彼此，跑步界先進們都是和諧社會的重要推力。另建中學生也還是未成人的年輕學子，實在不需要以長鏡頭檢視他們，也不需要以高標準看待他們。 |
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-10 at 12:26pm
|
本來看到子容君早上八點多的留言，本來也想打住此一話題的回應，但陳兄似乎還未能理解我的重點，我的重點不在學生違規的內容，而是「態度」！學生表現出來的「態度」才是令我替他們感到「可恥」的地方！ |
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-10 at 12:58pm
|
安樂使親身感受他們的態度的嗎？校方已與那位同學談過話了，他以為一如往常，沒想到會上媒體鏡頭，心情十分低落與愧疚，經輔導，他願意接受處分，再犯，加重處分。其實學校試辦開放午餐外食，是因應學生會投票通過的決議案，並未針對禁止翻牆做特別的宣導，當日多家媒體到訪，以為是報導開放外食相關新聞，沒想到媒體對建中生翻牆如此有興趣。
我看到「可恥」、「無恥」等字句，心中實在很難過。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-10 at 1:37pm
|
1.翻牆或爬牆：小學時爬過幾百次。國中時無印象，那時四週約有三分之二沒牆，學校外也有田地。五專時沒爬過牆，翻過門一兩回，是欄杆式的門。大學沒爬過牆。
2.當然應該遵守規範，但一個人就算年幼時曾經調皮搗蛋，長大後未必不成為良善的公民。
3.約四十年前，頭髮太長還可能被警察請去派出所剪頭髮，就現代社會言之，很難想像吧？
4.離總統府很近的一所女中，去年也曾經因為制服的問題，在媒體上有一些報導與討論，在多元社會中當然會有不同意見，規範應該由一定之機制來決定，學生可以參與，但最後仍然非居於關鍵地位。規範也可能不合理，如部分學校仍然有冬夏季制服之分，若經換冬季，就算天氣再熱也要穿冬季制服；若已換夏季，若有低溫天氣也得穿短褲短袖，就不合衛生，因為每個人體質不同，似應以其身心健康為最重要考量。再如有規定非白襪或非黑襪不可者，似嫌過苛。制服是台灣日本的文化，一些先進國家並無制服規定，國民水平也很高，如美歐國家。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-10 at 2:48pm
當天我感受到的是學生面對鏡頭時表現出來的態度，那副樣子讓我真的受不了，我並非道聽途說，而是親耳所聞，也許子容君並沒有看到當時我看到的某電視台訪問的內容，而接受訪問的學生其態度如何，之前留言已提到，不再贅述。如他們事後的確「心情十分低落與愧疚」，知錯能改當然就沒問題，事實上他們的心裡面想的不知道是否真是如此？
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-10 at 2:50pm
| 我也討厭規範，也認為許多規範是不必要的，如鞋子、髮型、制服等等限制或規定，但只要訂定規範就應該遵守，這應是原則。 |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-10 at 2:59pm
|
在討論髮禁問題時，有句話很有道理：頭皮下的東西比頭皮上的東西更重要。
規範一定是有的，也是人類社會所必要，問提在於要如何決定。甚至會因時空環境不同，對於規範的內容有不同的設定，多數國家為一夫一妻制時，還有容許男人娶四個妻子的國家，該國多數國民也會認為很合理。
規範若已不合時宜，就要努力去改變它。近期台灣法令可能改變的是罰娼不罰嫖。
有句話：人不輕狂枉少年。年輕人都是不成熟的，成年人也不見得就都成熟了。就算孔聖人，也要修練到七十，才能從心所欲，不逾矩。我等非聖人，偶有小錯，他人應該可以容忍。相同的，我們也許該能容忍他人的小錯，尤其未成年人。
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-10 at 4:34pm
|
你說的電台報導，我們都看過，實在沒有嚴重到要以「可恥」「無恥」去評論這些年輕學子。與學生討論後，孩子尚知檢討，有心向善，這點往往我們大人們該跟他們學習學習。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-10 at 5:13pm
電台報導？是關於電子媒體拍攝到建中生爬牆，還侃侃而談的畫面嗎？那麼，我不是『我們』，迄今沒看過這段影片，也沒興趣看，但基本上猶不覺得屬於嚴重錯誤。就算學校要處分，頂多一個小過吧？
為了鼓勵改過向善，現在的學校應該都定有改善消過的規則，不外勞動服務吧？
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-10 at 8:13pm
|
我們是指學校同仁。
如果大家都能與學校熱心同仁一樣，以包容心、同理心、善導心看待年輕學子，這個社會還會有希望，孩子違規及反應態度，實在不是太嚴重(想想過往你我應都曾有過類似行為，只是沒有被人放在鏡頭前檢視罷了)，他事後願意知過檢討，更令人心慰。
很累，不再談此事了！只期許大家在跑者廣場評論人、事時，盡可能不要出現過於激動的言論，將心比心，讓健康的跑界留一塊平和的討論空間，多一點溫馨、喜悅的談心內容。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-11 at 12:38am
請問台灣現在有幾家電視新聞台？每家的新聞畫面都一樣？（有時候的確會發現不同電視台用完全相同的影片及內容）子容君能保證每一台的報導你們都看過？每家電視台都訪問同一個學生？或用同一個新聞影片？您的回應未免太失之武斷。
而學生的檢討內容為何？有心向善？只是爬個牆而已嘛！又不是天塌下來的大錯，這個形容詞也太過了！他（們）的檢討是下次不再爬牆還是下次不要再接受記者訪問？或是真的為自己（我只看到一個人接受訪問，不知道是否有其他被訪問的學生他們說了哪些話）的不當發言深切檢討？我不是校方人員無從得知，如果是後者，那當然沒問題，未成年的學生當然要給他機會。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-11 at 12:42am
這個部分我認同，但我也覺得有時候做人不能太過鄉愿，該說的就要說，既然是公開的園地，有時候難免會談到與跑步不相干的事，下次應該多談些令人喜悅的好事。
|
發表人: 陳子容
發表日期: 2009-06-11 at 10:35am
|
安樂使兄即然有回應,我需回答就再說一下
尚知檢討，有心向善,我想說的是孩子事後知道檢討,願意改正(包括對媒體的回應),還自責影響校譽,是件值得稱許的好事,若認為用字不當,我欣然接受。
可否請安樂使兄提供你所看到的是那家電台,若不是我們所見的,設法取得,我們想要確認是否真的有孩子其言行很嚴重。若然,加強輔導,導其向善。
感謝安樂使兄認同公開園地不宜有過當言論的看法,我因看到平日溫馨相處的學子被評論,而那個案也正好在執行中,略知其內容,所以,不得不出來說些實情,造成跑者廣場困擾,請大家諒鑒！
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-11 at 2:04pm
現在新聞台很多，我也不確定當天是看到哪一台了！ |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-11 at 3:43pm
|
當遙控器可以選100多台，就會有收視習慣的差異，有些人為特定幾台的忠實觀眾，有些人隨意轉台，不特定看哪些節目。若看新聞，家中大人偏好華視，個人喜愛公視：國際新聞多些，社會新聞少些。由於地小人狹，這麼多電視台就收視率的競爭也很激烈。若有百餘個選擇，有些可能是完全不看的，那有無可能依需求訂，不想看就不要收看不要繳費呢？現在的科學技術上應屬可行，但對於有線電視業者的收入可能有相當影響，所以不會被採用，繳費看第四台(這個歷史名詞出於當年無線電視僅有三台：台視、中視及華視)，有些像餐廳吃自助餐(buffet)。 基測或學測涉及升學的終生大事，一個人讀不同的學校、校系，他的一生就完全走不同的路。要考的內容有許多是將來不會再用上，讀過高國中都念過幾何、代數、函數....，若大學讀文法商，這些學問可能就一輩子不會再用上，那這些課程是否有必修的價值？可不可以不教不考？人的智商有高有低，就智商180、150來說輕而易舉的課程，對於智商90的學生就很吃力，對於智商75的學生就很痛苦。目前國中應該有技藝班，講究學一技之長，而非研究高深的學問，或許可以更推廣。難題可能還是在家長，有幾人願意接受孩子只宜學一技之長，不能步步高昇到大學、碩士班？
|
發表人: 黃榮俊
發表日期: 2009-06-17 at 1:30pm
|
翻牆？我不行！
記得當兵的時候 三千公尺障礙 就是翻牆從來沒翻過 還有爬竹竿也不行 可見人家的手臂多麼不夠力
不過我知道有一個人翻牆很厲害---賁俊蓮 早上4點大埤湖(澄清湖)才開門 但是她常常不到4點就到 所以只好--翻牆進去跑步 她好像要先跑30米助跑 然後用力搆住牆的頂端 然後從容地翻牆而過 有時候牆壁不夠硬 會被她撞倒 這個查某有夠厲害
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-17 at 1:53pm
|
撞到牆，不妙，人頭恐怕沒有磚頭硬。撞倒牆，不妙，應負損害賠償責任。三千障礙的牆夠高，不易翻(特別是全副武裝)，小學牆似係1.5米許，小學生輕易可過。
申請入學放榜，幾家歡樂幾家愁。原以為報上的預估有過高估計之嫌，誰料如北一女中403分與原估計相同，台中女中400分，較報上預估之398分更高，難以想像。申請未上榜者，部分還考二測，期待更進步。部分不考二測，等著登記分發八月放榜，九月就是高中新鮮人，馬上要面對更艱難的課程，會有些人難以適應。在暑假，一些以高中新鮮人為對象的補習班，就要大發利市，尤其在台北地區。
基本上學測還不過是智育的評量，台灣早就喊五育並重，執行面則仍然智育掛帥，有些人無法在智育有好表現，就走偏鋒，如近日枉死於青少年棒下之碩士，即為著例。學校應該適應各不同成就之學生，使用不同教材，讓更多人有足夠的成就感。
|
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2009-06-17 at 2:22pm
|
這個有俊的大哥真的是來亂的．哪壼不開提哪壼？
最近我已經改邪歸正，幾乎不翻牆了∼那是練長里程，才需要提早起跑的啦．近來腳痛痛又閃到腰，保守跑．
還有就是，澄清湖換了新的守夜駐警，其中一個的班都在三點四十分左右就開門，這樣就夠跑了．
再有，這裡的牆，不用臂力（倫家也是手無縛雞之力的弱女子啊
），想爬，只要腳夠長． |
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2009-06-17 at 2:25pm
|
妹的大女兒第一志願是麗山，結果，差了四分，要再考第二次．聽說錄取分數比去年高了不少．
希望每個少年郎都能考上自己心目中的理想志願．
|
發表人: 獅子頭
發表日期: 2009-06-17 at 2:31pm
|
想爬，只要腳夠長．
煙斗桑:知道人家的意思哦!
意思是人家腳長不用助跑,隨隨便便就跨過去了,不會像你還要助跑,還有可能把牆撞壞.
 |
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2009-06-17 at 3:08pm
沒馬可跑，閒閒答嘴鼓．我有說的那麼明顯嗎？獅子頭大人您會害我被那個很會吹的蕊死啦
|
發表人: 王坤樹
發表日期: 2009-06-17 at 3:56pm
|
戰鬥力分析：
煙斗桑 賁妹
腿長 敗 勝
美貌 敗 勝
速度 敗 勝
耐力 敗 勝
彈力 敗 勝
煙斗桑！我們決定換將，請退出先發下放小聯盟。
|
發表人: 碧湖杜
發表日期: 2009-06-17 at 4:11pm
|
泥們都是和某人一樣在外貿協會上班喔 ~
專門以貌取人.
小心哪天要拜託外貿協會參展, 參團, 會碰釘子.
我就不敢得罪煙斗桑 ~
看來此一主題又即將變調 ~ ------------- 享受起點到終點的過程. |
發表人: homecat
發表日期: 2009-06-17 at 5:16pm
|
賁姐..還有明湖(這所學校歷年來即刻額滿)、內湖、西湖、一堆湖的.. ------------- 1隻貓~ |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-17 at 6:18pm
上述學校，好像都是國中。不過麗山差四分，這個麗山是高中，國中是靠戶籍先後，不靠分數。但登記分發，分數將會較申請入學低，因為分數夠高的已經在今天金榜題名了。登記分發可以填上幾十個志願，好好考慮，仍可將麗山當第一志願，若就近，內湖高中、南湖高中、大直高中等，都可列入考慮。
進入高中，一切歸零，重新起跑，為了四年後上哪個校系而奮鬥。
樹哥的想像力真是豐富，讓人發噱。
|
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2009-06-18 at 7:40am
| 謝謝各位朋友的建議，我對現在的國中基測不甚了解．我會轉告妹妹．目前那小孩在積極努力要再拚第二試． |
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-18 at 10:05am
|
加油！加油！相信學校也要負相當之輔導責任，特別是導師，應該可以提供對學生最有利、適當的建議。不過基本上除了要上所謂前三志願學校外，應會選擇就近入學，不要在通勤浪費過高之精神、勞力、時間和費用。家中大人在中正區某國中任教，對於內湖南港區方面高中之情況就不太瞭解。就學生言，也可以實地去參觀學校，或由網站去瞭解學校各方情形，作為參考。
北一女中申請入學最低分403，最高分412，錯題數可能相差三至五題，堪稱實力相當，不過第一學期成績，就可能有人90分，有人要補考。所以進入高中後，一切從零開始，或謂另一場馬拉松。
時下父母，恐怕不得不尊重學生本身意願，雖然也會想嘗試說明自己的分析。比方說讀高中或高職，在許多父母子女之間，難免會有代溝產生(通常學生想念高職，父母鼓勵讀高中)。
|
發表人: 安樂使
發表日期: 2009-06-20 at 12:00am
|
國中畢業學生大多數對自己的興趣所在不甚了解，究竟是選擇高中或是高職，恐怕絕大多數還是依「分數」及「未來出路」做考量吧！
我就是如此，反正分數到哪裡就唸哪裡，只要不要太沒前途就好了。
例如我以前就是高中只考上較差的公立高中，害怕考不上大學（那個年代的大學錄取率還滿低的），反而去唸高職，希望能學得一技之長能生存在這個社會就好，選擇科別的時候就是以分數來選的，北市某第一明星高工資訊、電機、電子等熱門科系皆額滿（那個時候還是現場依分數排梯次進入撕志願的年代，不像現在有志願卡可劃），當時只能聽從父親的建議去選那第二明星高工分數較高的某科，而不去選那第一明星高工的鈑金、印刷、汽車等感覺較沒未來的科，我對所有的科系完全沒有特別感覺，根本不知道自己的興趣在哪裡，只能隨著「分數」的高低，「未來可能較有發展」的方向來填志願，相信現在的國中畢業生也有許多人也跟我一樣吧！所以現在才有所謂的「綜合高中」，有學術課程也有職業課程可供職業試探學習。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-21 at 6:48pm
|
傳統較多依分數高低選擇者，現代學子自主意識較強，頗多依自己興趣決定，也會發生和父母期待相左之狀況。高中很單純，高職有許多類科，但遠不如大學之複雜，不同系名可能就有上百個，有人情有獨衷，非特定校系不念；有人三心兩意，不知如何確認。
申請入學，由於分數相同者眾，就會有同分狀況發生，這時就會在簡章中列明比分之順序，若各科均完全相同，則增額錄取。據悉高雄中學有13位399分學生，最後僅一位錄取，另外12位就要等登記分發了。由於高分學生多已在申請入學時確定，在登記分發時就不會再有遺珠之憾了。
北北基決定自辦基測，有鎖區效應，讓他縣市學生無法來搶名額。但對於學生言之，一綱一本不可能比一綱多本輕鬆，正因競爭，而明星學校九那幾所。另辦基測，徒增資源浪費。
|
發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2009-06-25 at 5:43pm
| 好像二測比率低於五成，為歷年來最少者，或許學生自主性提高，父母及老師無奈接受不考二測之學定。考二測者變少，受影響較大者還是補習班。不過基本區二測比率仍然在六成以上，為全國之冠，競爭仍然激烈，相對的就是名校心結仍然打不開。 |