跑者廣場 首頁
論壇首頁 論壇首頁 > 長跑相關討論與資訊 > 比賽感想
  最新文章 最新文章 RSS Feed: 里程準確有這麼難嗎?
  常見問題集 常見問題集  搜尋論壇   行事曆   註冊 註冊  登入 登入

里程準確有這麼難嗎?

 發表回應 發表回應 頁面  <1 4567>
作者
訊息
王小凱 由上至下檢視
新手上路
新手上路


註冊日期: 2011-11-08
線上狀態: 離線
文章數: 16
文章選項 文章選項   引述 王小凱 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 里程準確有這麼難嗎?
    發表於: 2011-11-28 at 8:17am
GPS量測遇到山路時是
1.計算垂直距離
2.還是實際行走距離?
 
丈量如用滾輪一定是實際行走距離
 
所以只要遇到山路賽GPS就算少1公里也不意外
 
小弟在高雄仁美某山路,用GPS量測4.35km,
 
協會用滾輪丈量是4.65km
 
所以不應以gps來質疑賽場距離是否正確,
 
gps誤差在山上通常都很嚴重,例如太魯閣馬所有跑者的GPS都是亂跑的
回到最上面
sbj711 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-02-23
位置: 台南
線上狀態: 離線
文章數: 349
文章選項 文章選項   引述 sbj711 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 10:08am
文章發表人 王小凱

GPS量測遇到山路時是
1.計算垂直距離
2.還是實際行走距離?
 
丈量如用滾輪一定是實際行走距離
 
所以只要遇到山路賽GPS就算少1公里也不意外
 
小弟在高雄仁美某山路,用GPS量測4.35km,
 
協會用滾輪丈量是4.65km
 
所以不應以gps來質疑賽場距離是否正確,
 
gps誤差在山上通常都很嚴重,例如太魯閣馬所有跑者的GPS都是亂跑的
所以說GPS是用來自爽的
以後跑友們不要再拿GPS來質疑馬拉松的里程了~
回到最上面
Jay18 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-03-07
線上狀態: 離線
文章數: 97
文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 10:43am
文章發表人 wubae

 

(根據田徑規則,國際田徑總會核可的比賽,其距離的測量誤差,不可超過千分之一,也就是42m,) 國內那些號稱〝國際〞馬拉松的賽事,有多少是真正符合這標準呢?(我懷疑)~看來田徑協會、路跑協會、體委會、教育部體育司或教育局體健科…等,應該想辦法多培育更多的〝丈量裁判〞了!

看來距離丈量,是一項非常需要專業的競賽技術工作呢∼愈來愈有興趣想研究看看

國內的GPS使用環境,因為沒有WAAS校正,誤差很正常,由每點航點所組合而成的航跡,說白一點,那是由每個可能誤差5-12m的航點所組成,所以航跡放大來看,直線道路上會有漂移很正常,也是使用GPS的基本常識,要精準定位玩地理尋寶都還須一定的經驗判斷,更何況是長距離的仗量

跑友所記錄的GPS距離自己參考可以,若要拿來質疑其他工具所測量測出來的結果,有很大的探討空間

回到最上面
老米 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-01-31
線上狀態: 離線
文章數: 276
文章選項 文章選項   引述 老米 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 11:01am

每次看到建築工地用光學儀器《照來照去》,總覺得有信任感,建築基樁不能不精確,道路施工也常看到。印象中鏡頭與標竿的距離大約都在百公尺內,似乎不會太遠。這種東西拿來量馬拉松,一組人馬一個管儀器、一個持標竿,一個管安全與記錄,三人一組,量好候在地上釘鋼釘,噴紅油漆,噴白字,繼續往下移動,遇彎道,縮短直線測距或是有什麼《切西瓜》的量測規定,相信就不會過於《走精》。一次量100公尺,所以需要移動422次,假如每量100公尺包含對焦、釘鋼釘、噴漆、移動,效率再高也得20分鐘,耗費工時140小時,除以8,就是18個工作天,三名工作人員太陽下工作8小時,每人每天該給多少費用?目前水泥粗工行情2000上下,這很辣!

有夢最美:《龜毛長跑協會》打算選擇一條很棒的賽道辦國際馬拉松,每年路線都不變,考慮用龜毛的方式量出一條路段,昭告天下:《本賽道誤差4.2公尺》,精度比國際規範高10倍Clap,所以本賽事報名費酌予提高10倍,歡迎前來挑戰全球最精確的《龜毛國際馬拉松》LOL!
回到最上面
蔡明男 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2010-08-06
線上狀態: 離線
文章數: 218
文章選項 文章選項   引述 蔡明男 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 11:24am

其實最龜毛的方式就是運動場跑 105.4875 圈就好了,里程精準,補給也超方便,只是想跑的人數可能會大幅減少。

以超龜毛的標準仔細研究起來,台灣要找一條 10-20 年都絕不會改變的 42km路線還真不容易哩。絕大多數的道路,每隔幾年就會因為拓寬、走山、道路修復...等等的因素而有微小的改線變動,想要花一次大錢就能維持十年以上的超龜毛精準度,似乎變數也不少。LOLLOLLOL
回到最上面
老米 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-01-31
線上狀態: 離線
文章數: 276
文章選項 文章選項   引述 老米 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 11:51am

說起繞操場也真是,還得每幾圈要順時鐘反時鐘改變,免得脊椎側彎。突然想起恆春機場,多跑了據說是3K。通常國際機場跑道需要3K長,直線來回6K,全馬繞7次,手臂套上紅橙黃綠藍靛紫七色信物,像彩虹般美麗。Wacko

至於《精密度》,如果不是誇大宣傳,巡弋飛彈可以飛3000英哩之後擊中某一棟標定的建築物,不會誤擊25英呎以外的鄰居!唉!Cry
回到最上面
信利 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2007-11-06
線上狀態: 離線
文章數: 1053
文章選項 文章選項   引述 信利 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 1:46pm

我的測量里程經驗-2011八卦山台地馬拉松

胎 壓:裝置感應器的前輪,胎壓必須每次固定在一個極微小誤差範圍內。

參 數:輪胎廠以輪胎外徑提供圓周的參數,把參數設定在里程碼表內。

變形率:騎著單車行進,輪胎直徑會產生不同程度的壓縮,因騎乘者體重不同,變行率也不同,不同廠牌或不同款式的輪胎,變行率

也不盡相同。

校 正:胎壓固定、參數設定,開始實地測試,在一筆直平緩道路上,用至少50m長鋼捲尺劃設500m長的距離,這500m精確度很重

要,開始來回五趟5000m,碼表上顯示多少,誤差值換算變形率,重新設定碼表輪胎參數,再來回五趟5000m看是否接近準

確,經過校正後5000m的誤差,要控制在2m內並不困難。

※假設:一、原始輪胎圓周參數為2.149

二、騎了5000m長的距離,碼表顯示5090m,變形率98.231827%

三、重設參數2.149×0.98231827=2.111

(此例如果未經校正,測量全馬42.195k距離,誤差將為-746m)

測 量:正式上路實地測量,42.195k或50k或者更長距離,循著跑步慣性騎乘前進,安全無虞的右轉彎道西瓜切到底,左轉如有視覺

障礙,心理上缺乏安全感,則西瓜切1/2,也就是切道路中線,如果沒有障礙物阻擋視線,或是封閉的賽道,還是西瓜切到底。

驗 證:因為測量時間拉長,胎壓可能因外在因素產生些微改變,測量工作完成,再回原校正場地來回跑5000m,看有沒有產生誤差,

將校正和驗證所得數值,作里程的微調。

★測量員使用的計圈器或稱計數器,和我們一般裝置在腳踏車上的碼表有一個共同追求點:『輪胎圓周參數』,測量的準確與否,一切

取決於『輪胎圓周參數』,當您把愛車牽到車店裝碼表,老闆一定會看輪胎的廠牌款式番號,依據輪胎廠商提供數據,幫碼表設定內

碼參數,我把它稱為『原始輪胎圓周參數』,輪胎打足固定胎壓,裝在腳踏車上,前輪僅承受車身幾公斤的重量,使輪胎變形率極微,

碼表準確度很高,當騎乘上路,經騎乘者的體重加壓,使輪胎產生一定程度的變形率,到底變形率是幾%,則有賴於上述校正程序,

以找出變形率。

★以單車作為測量工具,最好選用登山車款(如果是公路車,最好選用前變三盤,以應付陡坡),前輪使用較小管徑細紋胎,感應器裝

置於前輪,操作者必須具備一定騎乘能力,避免陡上坡大幅晃動,影響準確度。

★校正和驗證必須每次正式上場測量前後,都要不厭其煩的作一遍,因為體重隨著時間會改變(每次胎壓需固定一個數值)。

★如果有兩台或更多腳踏車,都經過以上校正程序,上路測量同一賽道,個人認為其誤差將很微小,反之;未經校正程序做校正,誤

差可能很大,且吾人大膽判斷,每一台所測得數值都將短少,因為身體的重量,讓輪胎直徑變小。

★馬拉松=42.195K=全程馬拉松,我們常講42公里,有時會忽略掉195公尺。

★做對了所有的事,誤差要控制在1/1000以內並不困難,但也只能說接近準確。

★測量觀念和經驗僅供參考

★我不是馬拉松路線測量員

★有待大家理性和冷靜的探討

………………………………………………………陳信利

回到最上面
曾明達 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2005-12-30
位置: 士林區
線上狀態: 離線
文章數: 494
文章選項 文章選項   引述 曾明達 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 1:51pm
湯姆克蘭西的小說海軍陸戰隊之旅  星光出版社發行
第158-159頁有提到
全球定位系統  民用誤差較大 軍用誤差較小  其精度度足以導引飛彈且可靠性非常高
回到最上面
Jay18 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-03-07
線上狀態: 離線
文章數: 97
文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 2:06pm
文章發表人 曾明達

湯姆克蘭西的小說海軍陸戰隊之旅  星光出版社發行
第158-159頁有提到
全球定位系統  民用誤差較大 軍用誤差較小  其精度度足以導引飛彈且可靠性非常高


這是因為由美國所建置的GPS,有其國防安全考量,所以在衛星訊號中內置了干擾碼,這也是現在我們使用GPS的誤差主因
而在美國某些地區,因有設置WAAS(商用)地面站去校正GPS訊號,誤差可降至3m以內

現在中國大陸為了這個,也開始在太空佈設自己的GPS衛星,代號北斗,就是不想受美國人限制囉~印象中僅止於中國地區
回到最上面
老米 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-01-31
線上狀態: 離線
文章數: 276
文章選項 文章選項   引述 老米 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2011-11-28 at 4:58pm
感謝說明,也許可以開始考慮《測量員》的證照制度,以及改裝幾台專用車,最好碼表小數點多一位數,哪天發明可以感知溫度、胎壓、體重變化並自動微調的也說不定,連人帶車有料出借。
題外話:以前做幻燈多媒體,需要將小小2.4X3.6公分的135正片分割複製,最後送上大銀幕,放大數百倍,還不能有接縫穿幫。當時日本的Nikon相機,最原型的F,為了這種複製正片的作業需要,改裝定位機背,精密度達1/100cm,要價台幣14萬,如果是德國改裝機背,精密度達1/1000cm,要價40萬,等於板橋民權路202巷一棟3樓20坪公寓的價錢(因為當時我住在那��)。只不過扳動底片過片桿一下,換下一張底片(移動8個齒孔的距離)約4公分,機械動作要求控制誤差在1/1000cm之內,已經數位化的現在,很難想像呢!

編輯者 老米 - 2011-11-28 at 5:00pm
回到最上面
 發表回應 發表回應 頁面  <1 4567>

討論區選單 討論區權限 由上至下檢視

Forum Software by Web Wiz Forums® version 9.73
Copyright ©2001-2011 Web Wiz

頁面執行時間為 0.143 秒。