里程準確有這麼難嗎？
列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
討論區名稱: 比賽感想
討論區簡介: 抒發與交流比賽的感想與心情
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列印日期: 2024-04-29 at 3:11pm
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主題: 里程準確有這麼難嗎？
發表人: jack197247
文章主題: 里程準確有這麼難嗎？
發表日期: 2011-11-23 at 8:43am
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新竹馬 多1k 高美馬 少1K 桃園馬 多1k 艋舺馬 少1k 本人一年預計跑不到幾場，而且希望追求成績進步。但是如果里程不正確，要如何跟自己比較呢？辦活動我想是不是應該先把基本的做好，再來要求其他的。一個五千、一萬公尺的公開賽能這樣搞嗎？為什麼馬拉松不行？ 現在很多人都有GPS手表了，里程差太多是很容易看出來的，難道主辦單位不知道？還是認為折返點設在方便的地方就好，里程差不多也沒關係.... 還是我的要求太多了，補給豐富，獎品多，就算是一個好比賽，大家開心就好.... 路協雖然爛，但是它至少要求里程準確~雖然中途里程也是亂擺，我想我一年跑幾場，第一選擇沒辦法，還是路協，因為至少它給我很好的比較基礎。 所以我目前很注意哪幾場辦的好里程又準，苗栗馬好像不錯... |
回應數:
發表人: d8918910
發表日期: 2011-11-23 at 8:54am
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發表人: otto
發表日期: 2011-11-23 at 9:04am
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好久沒聽到人家誇路邪了！我笑了 以我的想法，我沒什麼要求，人家辦比賽給我們跑，我們就要心存感激  遇到爛的比賽，只能摸子鼻子，心裡掯個幾聲，因為沒有人叫我去報名，自投羅網怨不得人  ------------- |
發表人: 賢
發表日期: 2011-11-23 at 9:37am
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有看過一個講法，係就選手行進較短路線之慣性，量的路線就以目視最短距離進行；另每1千公尺多量1公尺，以求將誤差降到最低，丈量時上當然會有一些人為或機械因素的影響。
但不論如何，馬拉松就是42.195公里，實際上很難完全無誤差，但應有容許的誤差，里程以外的事，屬於另外的層面，就見仁見智了。
不知是否有標準丈量員能夠指教一下丈量的的規則？ ------------- 王乃賢 |
發表人: 濬昇
發表日期: 2011-11-23 at 9:46am
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GPS的準確度有多少??100%?? 里程多就當作是超馬囉!里程不足還不簡單，那麼要求準確42.195KM，終點前再饒出去把不足的補齊不就好了
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發表人: nenb
發表日期: 2011-11-23 at 9:46am
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誤差在所難免，但據我所知所謂的42.195KM指的是最短路徑，也就是說跑最短路徑的選手應該也有42.195KM，那麼其他稍微繞大圈的理應超過這數字.
不是說不能有誤差，但若是一場標準的全馬比賽，我認為至少要誤差在+-500m或是+-300m以內較能讓人信服。
像新竹馬、桃園馬這樣多1k的就有點多了。 ------------- ~激盪夢想 閃耀明天~ 【信心】+【決心】=【奇蹟】跑出堅持 跑出意志 |
發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2011-11-23 at 9:52am
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馬拉松里程量測記得是量最短路徑，轉彎要切西瓜，。 我也很討厭里程不足的比賽，多我比較不care。 因為里程少而破PB，那下次要在破PB會很痛苦。 雖然很多跑友都有GPS手錶包含我，但是GPS是會有誤差的，地形、建築物都會造成影響，GPS里程可以參考，但不是絕對。 要有正確里程必須要有測量員先丈量過，一般民間團體應該不會特地去丈量，所以多少都會有誤差！ ------------- |
發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-23 at 10:01am
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國內馬拉松比賽越來越多 有些比賽美其名是國際 全國 或縣市 但是真正在規畫執行的都是民間社團(官方哪有那麼多人才) 民間社團大多是靠著熱情在承辦比賽 沒有那麼多的經費和器材去做專業的路線測量(應該所費不貲吧!) 內行人相信看到路協申請的經費應該會了解 至於跑者使用的GPS準確度多高 小弟沒用過也無法評斷 只能希望承辦的單位能多用幾種測距工具 寧願多一點里程也不要少 新竹馬 多1k 高美馬 少1K 桃園馬 多1k 艋舺馬 少1k 實際上是差多少 也沒人說個準~
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發表人: otto
發表日期: 2011-11-23 at 10:01am
今年里港馬就有請丈量員來測量 當時小粒有幸參與當跑腿及交管，原來我們平常在跑的42.195K的里程，測量起來這麼複雜，期間不斷校正再校正，氣溫、胎壓、丈量自行車的圈數........好多的環節要考量！真的讓我大開眼界  映象中好像是花了二∼三天的時間，三個人量完要互相比對，計算機算了又算，好複雜！ 感覺這錢真難賺 ------------- |
發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-23 at 10:04am
應該不是每1千公尺 多一公尺吧~ 好像是每個彎道都要補正1公尺~ |
發表人: nenb
發表日期: 2011-11-23 at 10:06am
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原來里港馬這樣的認真，今年也有跑里港，真的是沒話說。
明年一定再參加
------------- ~激盪夢想 閃耀明天~ 【信心】+【決心】=【奇蹟】跑出堅持 跑出意志 |
發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-23 at 10:07am
還好不是拿學校100公尺的皮帶尺量 不然捲個422次 皮帶也鬆了~
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發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2011-11-23 at 10:42am
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據說雙溪櫻花馬是徒步丈量，數人走上兩天才完成，希望有參與丈量里程者現身說法，以釋群疑。 至於路協的里程，真的較為精準嗎？無知！
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發表人: 阿德
發表日期: 2011-11-23 at 10:46am
| 要有場地記錄的STYLE ,自己跟自己比,明年不要比今年退步太多就行. |
發表人: 老米
發表日期: 2011-11-23 at 10:53am
| 不知道外國的《國際馬》怎麼量？個人想當然耳，開著各種《交通工具》：汽車、機車、腳踏車，然後綜合平均？當然有胎壓、彎道等問題。如果是《量最短》的原則，果真如此，經常看到建築工程、道路工程用精密光學儀器或什麼紅外線在做基樁測量，應該比《輪胎》準吧？兩點之間《直線》距離為最短，例如：以距路緣1公尺為基準，一段一段量下去，彎路愈多愈費工費時。只怕42K量下來，索價不貲！或是傳統丈量搭配檔次高的GPS，誤差就不會太離譜了。這該有一定的專業，好像某些馬場《里程丈量員》還有署名，既表示負責、專業，也是一種榮譽。里程力求精確，只是提昇層次的一部份，卻是重要的，包含溫度、溼度、風速、風向紀錄。萬一某位肯亞選手在臺灣破了什麼紀錄，這就有國際《公信》的問題囉！ |
發表人: chaojunchang
發表日期: 2011-11-23 at 11:02am
徒步丈量當然是最準但也最辛苦的.
好奇的請問一下另一個問題, GPS可以反映高度落差所造成的哩程差異嗎?
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發表人: 雷射肩
發表日期: 2011-11-23 at 11:09am
------------- 雷射肩 |
發表人: jack197247
發表日期: 2011-11-23 at 11:19am
可以按讚嗎XD
馬拉松就是42.195公里，因為測量的問題，容許一點誤差也是情有可原的，但是差太多，對跑者有點不尊重吧！為了跑好一場比賽，之前的訓練要花多少心力啊！ 要提升整體的跑馬水準及公信力，里程準確只是基本的吧！ 尤其是冠上「國際」兩個字的，這就應該用國際的標準來檢驗吧！ |
發表人: otto
發表日期: 2011-11-23 at 11:25am
沒問題，這次拜年馬比照辦理 拿皮尺量，從台南公園量到槺榔山莊 廣場(終點)  多帶幾顆，以防皮帶鬆掉 ------------- |
發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2011-11-23 at 11:31am
不用說一定超過42.195km，因為他是48.8km的超馬。 我承認我是來亂的！ ------------- |
發表人: otto
發表日期: 2011-11-23 at 11:31am
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如果用『國際』的標準來收報名費，那就更有『公信力及水準』，如大阪，聽說報名費好像是4500元  補充一下，我講這些話好像有點不貼切，因為我都沒花心力去練習 提昇水準及公信力對我來講，太神聖也太過於沈重！ 我只知道，當你有機會在賽事裡當過義工，爾後當你跑在任何賽事，自我的心態會轉變，會很由衷的感恩賽道上任何一個人，縱使賽事辦的很爛也一樣，那過程只有自己知道，當義工比下場比賽還要累  第二屆的台灣祈福我報了名，因為受傷無法下場比賽，這是我第一次參與補給，我開著車當流動私人補給，從早上6點多跟到晚上7點關門，我當時還很天真，車上還帶著小說、板凳、MP3、相機，結果是我想太多，都沒使用到  掯！真的很硬斗，中餐只能找空檔趕緊去小7買飯團吃（只花了3分鐘），開著車來來去去，跑友從我手中接過甘蔗汁，好像遇到救星一般，還有沿途有些住家知道我在補給，也搬來一些水要我載上車，當下我瞭解，原來當義工是這麼硬斗的事，當我是一個跑者時，真的很幸福，只管跑啥事都不用管。 已經過了兩年，比賽途中，居然還有跑友認出我來，跟我述說當時的甘蔗汁對他幫忙有多大，頻頻跟我道謝，其實我已經忘了這件事，跑友真是可愛 施比受更有福，當你要求的時候，先問看看內心你自己付出了什麼 對不起！小粒我好像講得太正經了！可能會嚇到大家，這是平常不太正經的糖小粒嗎？  我又牙齒痛了！，唉了幾聲，大家繼續，不用理我 ------------- |
發表人: caryshih
發表日期: 2011-11-23 at 11:34am
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這次艋舺馬有少到1K嗎?? 可是我的GPS量到是41.96km( http://www.endomondo.com/workouts/tRLZNC9wykE" rel="nofollow - http://www.endomondo.com/workouts/tRLZNC9wykE ), 看起來在可以接受的誤差範圍阿. |
發表人: netx
發表日期: 2011-11-23 at 11:45am
| GPS誤差本來就很大~尤其艋舺馬 都是橋 |
發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2011-11-23 at 11:53am
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一般民用GPS精確度大約是10米左右。 如果考慮地形跟建物因素可能更大！所以GPS里程是參考用、而非絕對！ 里港馬有請丈量員，這真的要給他一個大大的讚 ------------- |
發表人: yun
發表日期: 2011-11-23 at 12:00pm
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各廠牌GPS都有可能量測出不同的距離，其中包含GPS接收晶片、取樣數等參數，不同的firmware也會有影響，其實跑者的速度也會有影響，後段班的GPS里程通常會較多(誤差累積?)
一般來說Garmin Forerunner的里程「似乎」相對誤差較小，一般手機加上軟體的方式的里程會多一些，猜測caryshih是用手機量測
GPS當然會有誤差，不過要差到將近1km其實不容易啊...
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發表人: 新竹阿信
發表日期: 2011-11-23 at 12:25pm
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OD跑的慢
對於里程多1k少1k
這些都很重要
但真正重要的是去完成它
當下的體驗感受
及最後通過拱門的成就感
馬拉松真的是很迷人的運動啊  ------------- 新竹阿信部落格 http://www.wretch.cc/blog/hsuyihsin/ |
發表人: 阿德
發表日期: 2011-11-23 at 12:33pm
讚+1
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發表人: oldman
發表日期: 2011-11-23 at 12:45pm
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發表人: yun
發表日期: 2011-11-23 at 1:21pm
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順便回應一下一樓
路協里程也不見得是準的啊
2010太馬: http://www.youtube.com/watch?v=7dhS6-kWXpg" rel="nofollow - http://www.youtube.com/watch?v=7dhS6-kWXpg
2011太馬: http://vimeo.com/32405651" rel="nofollow - http://vimeo.com/32405651
借用PTT板友blureye的影片截圖(如有不妥請來信告知)
光這二年全馬折返點擺的位置就差了150m左右，來回可是300m的差距啊
成績至少差了1分半鐘
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發表人: 民間公證人陳永星
發表日期: 2011-11-23 at 1:54pm
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關於太魯閣馬拉松，印象中第一折返點(亞洲水泥)今年較去年更往前(往南)延伸，但不遠。這兩年太魯閣馬拉松基於安全因素，以『九曲洞隧道』代替『九曲洞步道』，或許也會影響距離。在彎道靠內，里程就會短些；彎道靠外，里程就會多些。 當過義工心態當然不同，畢竟親身體驗了義工的酸甜苦辣。若有心當義工，不怕沒機會。如永和慢跑所辦的櫻花雙溪馬就有些非會員非家眷的跑友參與志願服務。若向任何主辦單位表明要當義工，理應不會被拒絕，連路協都曾經公開徵求義工。 |
發表人: corredor
發表日期: 2011-11-23 at 2:17pm
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我戴GPS錶里程從來沒準過 台北馬拉松半馬的實際距離都比錶多約半公里，所以衝到最後都掛點 2010十月到2011七月我跑了九馬，最慘烈的是恆春機場馬，差了三公里。主辦單位當場發現錯誤案實際里程發成績証明。 最接近的是308高地，誤差在一百公尺內。 不過同樣是南丫主辦的北頭洋半馬，似乎少了幾百公尺，小弟很不要臉地創了PB，快了兩分鐘 1992-94在邁阿密工作，常走的一段路人行道就有馬拉松路標，跟交通標誌一樣固定。除非換路線，不然里程 每年一定一樣 十幾年前看國外馬拉松實況轉播(波士頓還是紐約我忘了)，領先群就沿著地上明顯的線跑。那條線想必就是42.195標準距離。不然，同樣的路線每個人跑法不同，一定會有誤差 |
發表人: heins
發表日期: 2011-11-23 at 2:31pm
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發表人: corredor
發表日期: 2011-11-23 at 2:38pm
感謝指正 我很信任丫南的計時 |
發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-23 at 3:17pm
期待jack197247大哥親自出馬告訴大家里程準確有多簡單  -- 台灣運動風氣提升是件好事，但似乎跑者素質沒有提升  舉辦一場比賽沒想像中這麼容易，沒有十全十美的賽事，部分狀況也常在大會意料之外 就連世界歷史最悠久的波士頓馬拉松，也被評為高低差不合格的比賽，原先還以為創下世界紀錄的選手，資格馬上沒有 只要不是像新竹馬那樣真的太誇張，一些小錯誤何需板起臉來罵？ 抑或jack197247兄是挑戰世界紀錄的神者飛人，差幾分就會從世界王者寶座摔下、所以不能忍受絲毫的里程誤差？ 里程準確又如何？每個比賽路線、高低差、天候與補給狀況都不同，跑者身理、心理狀態也不相同 搞不好少一公里的比賽跑出最差紀錄、多一公里的比賽反而破了PB 若jack197247兄無法容忍這種錯誤，那挑戰的方式只剩下跑有國際認可的賽道，不然其他比賽多跑一座山豈不是又得罪了jack197247大哥 ？ |
發表人: 老米
發表日期: 2011-11-23 at 5:02pm
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不同的跑場有不同的臨場狀況，實際運作又可能與原先的規畫不同，相信沒有任何一個單位辦比賽打算辦完被ㄍㄧㄠˇ的，辦比賽的人，很多是有在跑步的朋友，反而大多數跑友比較沒有辦比賽或參與志工的經驗，設身處地，互相給予諒解。跑場上每個人的價值取向不同，爭獎金排名的、挑戰自我體能極限的、跑活力跑健康的、享受邊跑邊看風景的、吃喝聊天跑完就好的、只要有跑莫名奇妙就感覺快樂的，跑完過拱門5秒鐘可以抵消痛苦5小時的，向度不同，所《在乎》的當然不同，有人希望補給充足，有人要求里程精確，有人需要服務周到，有人喜歡獎牌大浴巾，搞不定還有人不要成績證明的。
我所在乎的也在改變中，以前常說有里程標示比較好，可以參考，給自己定心而已，菜馬又沒訓練，哪敢侈言什麼配速。跑艋舺時，突然覺得沒有里程也不是很重要，尤其是繞很多圈的，連手錶也不太需要看，希望這是一種提升，《專心跑》就對了，跑久了總會到，而每次跑完後，感覺與自己的《身體》更親密，手腳都是我自己的，需要跑，還能跑，不知不覺愛起自己的手腳來，以前都疏忽了它們！
至於里程丈量應該有基本的典章規範，包含容許誤差，只是專業沒有出來發聲詳述。
尊重在乎里程精確的朋友，總有主辦單位會讓里程更精確。
尊重在乎跑得快樂的朋友，總有主辦單位會努力提供快樂。
尊重毫不在乎的朋友，跑者廣場多的是毫不在乎的朋友，這讓我很快樂！
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發表人: 蔡明男
發表日期: 2011-11-23 at 5:30pm
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這大概是 GPS 的迷思惹的禍吧...
會引起 GPS 誤差的因素非常多，從地形、天候、太陽黑子...都有影響。反向思考一下，如果 GPS 測距如此簡單，那測量人員只要拿著 GPS 量就好了，何必還要專業的測量人員呢??
以下是我戴著 GPS 表跑操場 3000m 的軌跡圖，雖說軟體一定會再校正，不過原始資料就是如此，校正出來的準確度會有多少呢??
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發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-23 at 5:36pm
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http://www.sportsnote.com.tw/running/view_article.aspx?id=78a8495a-e52b-4b9a-ade5-4adbf385dfbc" rel="nofollow - http://www.sportsnote.com.tw/running/view_article.aspx?id=78a8495a-e52b-4b9a-ade5-4adbf385dfbc 轉貼 大家參考一下吧! 有分級數的喔~
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發表人: Jay18
發表日期: 2011-11-23 at 5:54pm
幾次看過老米大哥的看法~成熟睿智~謝謝老米大哥分享
獲益良多,感謝
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發表人: jack197247
發表日期: 2011-11-23 at 8:53pm
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http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=1103&PN=1" rel="nofollow - http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=1103&PN=1
http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=2263&PN=2" rel="nofollow - http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=2263&PN=2
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發表人: 蓮霧ㄟ
發表日期: 2011-11-23 at 10:04pm
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唉∼
老米哥都把我想說的話說完了∼
對！我就是那群毫不在乎的朋友，不過說實在話，我最在乎的還是補給∼
因為補給．．．讓一場辛苦的賽事，變得即痛快又美好，讓長長的一大段，變成每一小段都有甜美的期待！
期待下一個補給站出現，可以享受到補充飢渴的快感！一站接一站多爽啊∼嘿嘿∼
至於里程，ㄟ∼千萬別多嘿．．．最好是一年比一年少，這樣我就有年年破PB的喜悅了∼囋！
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發表人: topos
發表日期: 2011-11-23 at 11:16pm
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週日艋舺馬，小弟帶兩款GPS上場(GARMIN 705及Marathons World送的M1)，實測如下，感覺M1誤差率比較低比較準 M1紀錄: http://www.marathonsworld.com/app/raceShowRecordDetail.php?raceRecordId=4824" rel="nofollow - http://www.marathonsworld.com/app/raceShowRecordDetail.php?raceRecordId=4824 嘎密紀錄: http://connect.garmin.com/activity/129742130" rel="nofollow - http://connect.garmin.com/activity/129742130 距離:40.67 km ------------- 我是關門必達土潑鼠，跑馬在我之後的要小心~ 我跑不快，但我跑的開心享受到關門最後一刻，關門前回來也是有完跑證明 6H關門必達秘訣(前21K跑2.5hr後21K走3.5hr)或(前2hr跑16K 中2hr跑走14k 後2hr走12K) |
發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-24 at 4:34pm
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看來連GPS也要來個大鬥法了~ 看誰家的比較準~ 主辦單位如果沒有辦法聘請專業量測員(應該都沒有吧!!) 也要多使用幾種量測工具(GPS 估狗MAP 腳踏車 機車) 以免又落人口實~
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發表人: netx
發表日期: 2011-11-25 at 12:06am
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請問為何會送M1阿~ M1好用嗎 最近在看M1 只是好少人分享心得 可以分享一下嗎 感謝萬分
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發表人: 阿德
發表日期: 2011-11-25 at 8:11am
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金害,人不能太閒,不小心手滑,剛剛敗了1隻M1. |
發表人: 賁俊蓮
發表日期: 2011-11-25 at 9:08am
| 說到里程其實我個人是不會太在意．反正每個人都跑一樣的距離． 不過當然是不能太離譜．但是每個人量到的距離一定多少是有差距的． 印象中好像是日本哪一場？全程的里程在地上有畫白線引導前進．如果可以跟著跑，大概最準吧？否則有人跑左有人跑右，不可能是相同的距離． 還有人提到里港馬拉松．聽里港方教練及阿元等人說過也有點明瞭為何不少賽事也請不起國際丈量員．好像量一次就要五萬．而且不包括至少三位測量員的食宿等等．不過他們也說值得．像飛龍大人寫過的，需要一再測量一再校正的，要考慮各種影響的因素及排除．而且最好玩的是也會保固三年∼難免遇到馬路有維修影響距離等等． |
發表人: CCC
發表日期: 2011-11-25 at 1:32pm
看到兄台M1 GPS的軌跡呈現多邊形(中正橋圓環折返點 如下圖)誤差也不小  |
發表人: 芎林22
發表日期: 2011-11-25 at 8:52pm
下一次跑的時候,一定要用力的跟每個義工說""讚""
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發表人: topos
發表日期: 2011-11-25 at 11:16pm
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應該是M1的GPS定位每個時間點差有距離吧，而且說明書上述明定位的位置精準度為3.0公尺圓周率，所以如果兩點誤判的話，可能就會變成來回差最大6公尺吧~ M1是該網站剛成立時，剛好趁太魯閣馬請跑者分享心得，剛好小弟賽到五個名額中最後一個，東西很小(44X26X15 mm)重量18 g，無法即時在跑馬過程看數據，只能利用事後上網傳輸資料數據後看分析資料~
------------- 我是關門必達土潑鼠，跑馬在我之後的要小心~ 我跑不快，但我跑的開心享受到關門最後一刻，關門前回來也是有完跑證明 6H關門必達秘訣(前21K跑2.5hr後21K走3.5hr)或(前2hr跑16K 中2hr跑走14k 後2hr走12K) |
發表人: wubae
發表日期: 2011-11-27 at 9:19pm
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今年億載馬~小弟是負責里程的部分，在此稍微說明我們是如何定的！ 先前規畫~偉大的阿達兄已經GPS與自行車量了好幾趟才規畫出路線及各里程位置(含折返及補給、路邊標誌)。 後來~確定小弟偶負責里程後，自己也帶GPS(garmin-edge705)騎自行車、摩托車、轎車...量。 每次都不一樣，有人認為車子不一樣，當然會有誤差不一樣，其實~都是同一台garmin(也曾用別人的garmin量兩次)。而且~我還用同一台自行車量了不下五次，每次還是不一樣。(所以~沒那麼簡單) 個人覺得，速度會有影響，遮蔽物也有影響，不過~我覺得GPS最大的問題還是上下坡部分，無法測出實際距離，根據我的經驗，GPS在上上下下的地形，量出來的總是比較短。
(以上~是自己用GPS丈量億載馬及平時自行車與跑步用GPS的經驗。) 接下來，自行車丈量也每次都不一樣，不同車不同馬表量出不一樣沒什麼，同樣車同樣馬表還是每次都量出不一樣的距離，100~300間的誤差是很正常的，有時也會差到500。但~不會到1K這麼誇張啦！誠如小粒哥哥所言「測量起來這麼複雜，期間不斷校正再校正，氣溫、胎壓、丈量自行車的圈數........好多的環節要考量！」….我覺得溫度與速度是主要的因素。因為~有時早上、有時下午，有時車快，有時車慢(甚至停車) 我覺得~或許~「全世界沒有一次丈量會是一模一樣的」！(這是我的感覺啦) 阿達量了很多次，我也量了很多次，最後~也只能就較「接近」的距離給定下去，至少~不會誤差太多，至於~是不是真的準到42.2(195)，坦白講~依我誠實的回答~我不知道(也應該沒有)~但~我知道~一定誤差不會太大！應該+(-) 針對本文的「里程準確有這麼難嗎？」~ 我覺得里程準確那是不可能的，但~誤差不要差那麼多(1K以內)是不難的， 重點是…大家能允許多少的誤差呢？ (根據田徑規則，國際田徑總會核可的比賽，其距離的測量誤差，不可超過千分之一，也就是
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發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2011-11-27 at 9:25pm
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其實丈量里程到達準確是非常容易的一件事！ 開版的jack197247大哥敢跨下海口，小弟相信一定是他能辦到，而不是嘴砲說說而已  主辦單位趕快與這位jack197247大哥取得聯繫並得到指點與幫助，跑者們就有福了  |
發表人: 王小凱
發表日期: 2011-11-28 at 8:17am
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GPS量測遇到山路時是
1.計算垂直距離
2.還是實際行走距離？
丈量如用滾輪一定是實際行走距離
所以只要遇到山路賽GPS就算少1公里也不意外
小弟在高雄仁美某山路，用GPS量測4.35km，
協會用滾輪丈量是4.65km
所以不應以gps來質疑賽場距離是否正確，
gps誤差在山上通常都很嚴重，例如太魯閣馬所有跑者的GPS都是亂跑的
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發表人: sbj711
發表日期: 2011-11-28 at 10:08am
所以說GPS是用來自爽的 以後跑友們不要再拿GPS來質疑馬拉松的里程了~
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發表人: Jay18
發表日期: 2011-11-28 at 10:43am
國內的GPS使用環境,因為沒有WAAS校正,誤差很正常,由每點航點所組合而成的航跡,說白一點,那是由每個可能誤差5-12m的航點所組成,所以航跡放大來看,直線道路上會有漂移很正常,也是使用GPS的基本常識,要精準定位玩地理尋寶都還須一定的經驗判斷,更何況是長距離的仗量 跑友所記錄的GPS距離自己參考可以,若要拿來質疑其他工具所測量測出來的結果,有很大的探討空間 |
發表人: 老米
發表日期: 2011-11-28 at 11:01am
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每次看到建築工地用光學儀器《照來照去》，總覺得有信任感，建築基樁不能不精確，道路施工也常看到。印象中鏡頭與標竿的距離大約都在百公尺內，似乎不會太遠。這種東西拿來量馬拉松，一組人馬一個管儀器、一個持標竿，一個管安全與記錄，三人一組，量好候在地上釘鋼釘，噴紅油漆，噴白字，繼續往下移動，遇彎道，縮短直線測距或是有什麼《切西瓜》的量測規定，相信就不會過於《走精》。一次量100公尺，所以需要移動422次，假如每量100公尺包含對焦、釘鋼釘、噴漆、移動，效率再高也得20分鐘，耗費工時140小時，除以8，就是18個工作天，三名工作人員太陽下工作8小時，每人每天該給多少費用？目前水泥粗工行情2000上下，這很辣！ 有夢最美：《龜毛長跑協會》打算選擇一條很棒的賽道辦國際馬拉松，每年路線都不變，考慮用龜毛的方式量出一條路段，昭告天下：《本賽道誤差4.2公尺》，精度比國際規範高10倍
 ，所以本賽事報名費酌予提高10倍，歡迎前來挑戰全球最精確的《龜毛國際馬拉松》 ！ |
發表人: 蔡明男
發表日期: 2011-11-28 at 11:24am
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其實最龜毛的方式就是運動場跑 105.4875 圈就好了，里程精準，補給也超方便，只是想跑的人數可能會大幅減少。 以超龜毛的標準仔細研究起來，台灣要找一條 10-20 年都絕不會改變的 42km路線還真不容易哩。絕大多數的道路，每隔幾年就會因為拓寬、走山、道路修復...等等的因素而有微小的改線變動，想要花一次大錢就能維持十年以上的超龜毛精準度，似乎變數也不少。
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發表人: 老米
發表日期: 2011-11-28 at 11:51am
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說起繞操場也真是，還得每幾圈要順時鐘反時鐘改變，免得脊椎側彎。突然想起恆春機場，多跑了據說是3K。通常國際機場跑道需要3K長，直線來回6K，全馬繞7次，手臂套上紅橙黃綠藍靛紫七色信物，像彩虹般美麗。 至於《精密度》，如果不是誇大宣傳，巡弋飛彈可以飛3000英哩之後擊中某一棟標定的建築物，不會誤擊25英呎以外的鄰居！唉！
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發表人: 信利
發表日期: 2011-11-28 at 1:46pm
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我的測量里程經驗－2011八卦山台地馬拉松 胎 壓：裝置感應器的前輪，胎壓必須每次固定在一個極微小誤差範圍內。 參 數：輪胎廠以輪胎外徑提供圓周的參數，把參數設定在里程碼表內。 變形率：騎著單車行進，輪胎直徑會產生不同程度的壓縮，因騎乘者體重不同，變行率也不同，不同廠牌或不同款式的輪胎，變行率 也不盡相同。 校 正：胎壓固定、參數設定，開始實地測試，在一筆直平緩道路上，用至少 要，開始來回五趟 確，經過校正後 ※假設：一、原始輪胎圓周參數為2.149 二、騎了 三、重設參數2.149×0.98231827=2.111 （此例如果未經校正，測量全馬42.195k距離，誤差將為 測 量：正式上路實地測量，42.195k或50k或者更長距離，循著跑步慣性騎乘前進，安全無虞的右轉彎道西瓜切到底，左轉如有視覺 障礙，心理上缺乏安全感，則西瓜切1/2，也就是切道路中線，如果沒有障礙物阻擋視線，或是封閉的賽道，還是西瓜切到底。 驗 證：因為測量時間拉長，胎壓可能因外在因素產生些微改變，測量工作完成，再回原校正場地來回跑 將校正和驗證所得數值，作里程的微調。 ★測量員使用的計圈器或稱計數器，和我們一般裝置在腳踏車上的碼表有一個共同追求點：『輪胎圓周參數』，測量的準確與否，一切 取決於『輪胎圓周參數』，當您把愛車牽到車店裝碼表，老闆一定會看輪胎的廠牌款式番號，依據輪胎廠商提供數據，幫碼表設定內 碼參數，我把它稱為『原始輪胎圓周參數』，輪胎打足固定胎壓，裝在腳踏車上，前輪僅承受車身幾公斤的重量，使輪胎變形率極微， 碼表準確度很高，當騎乘上路，經騎乘者的體重加壓，使輪胎產生一定程度的變形率，到底變形率是幾％，則有賴於上述校正程序， 以找出變形率。 ★以單車作為測量工具，最好選用登山車款（如果是公路車，最好選用前變三盤，以應付陡坡），前輪使用較小管徑細紋胎，感應器裝 置於前輪，操作者必須具備一定騎乘能力，避免陡上坡大幅晃動，影響準確度。 ★校正和驗證必須每次正式上場測量前後，都要不厭其煩的作一遍，因為體重隨著時間會改變（每次胎壓需固定一個數值）。 ★如果有兩台或更多腳踏車，都經過以上校正程序，上路測量同一賽道，個人認為其誤差將很微小，反之；未經校正程序做校正，誤 差可能很大，且吾人大膽判斷，每一台所測得數值都將短少，因為身體的重量，讓輪胎直徑變小。 ★馬拉松＝42.195K＝全程馬拉松，我們常講 ★做對了所有的事，誤差要控制在1/1000以內並不困難，但也只能說接近準確。 ★測量觀念和經驗僅供參考 ★我不是馬拉松路線測量員 ★有待大家理性和冷靜的探討 ………………………………………………………陳信利 |
發表人: 曾明達
發表日期: 2011-11-28 at 1:51pm
| 湯姆克蘭西的小說海軍陸戰隊之旅 星光出版社發行 第158-159頁有提到 全球定位系統 民用誤差較大 軍用誤差較小 其精度度足以導引飛彈且可靠性非常高 |
發表人: Jay18
發表日期: 2011-11-28 at 2:06pm
這是因為由美國所建置的GPS,有其國防安全考量,所以在衛星訊號中內置了干擾碼,這也是現在我們使用GPS的誤差主因 而在美國某些地區,因有設置WAAS(商用)地面站去校正GPS訊號,誤差可降至3m以內 現在中國大陸為了這個,也開始在太空佈設自己的GPS衛星,代號北斗,就是不想受美國人限制囉~印象中僅止於中國地區 |
發表人: 老米
發表日期: 2011-11-28 at 4:58pm
| 感謝說明，也許可以開始考慮《測量員》的證照制度，以及改裝幾台專用車，最好碼表小數點多一位數，哪天發明可以感知溫度、胎壓、體重變化並自動微調的也說不定，連人帶車有料出借。 題外話：以前做幻燈多媒體，需要將小小2.4X3.6公分的135正片分割複製，最後送上大銀幕，放大數百倍，還不能有接縫穿幫。當時日本的Nikon相機，最原型的F，為了這種複製正片的作業需要，改裝定位機背，精密度達1/100cm，要價台幣14萬，如果是德國改裝機背，精密度達1/1000cm，要價40萬，等於板橋民權路202巷一棟3樓20坪公寓的價錢(因為當時我住在那裏)。只不過扳動底片過片桿一下，換下一張底片(移動8個齒孔的距離)約4公分，機械動作要求控制誤差在1/1000cm之內，已經數位化的現在，很難想像呢！ |
發表人: 失意人
發表日期: 2011-11-28 at 6:09pm
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我的方式比較單純.
先將單車牽至標準400M(第一跑道,最內側,往外10cm處.)跑道內繞一圈(當然,多繞幾圈,取其平均值;甚至得順向、逆向都得測量.),再換算出,單車每圈的相對數值(甚至每圈內部鋼絲間隔數值).
例如:每圈(36格)1.8761726M,每格0.0521159M;換言之---此時(1)每500M,得經過266圈+18格.(2)每100M,得經過53圈+10.8格.
由於單車是用牽的,所以軩壓不會變化太大.
到了實際賽道時,得以人體正常跑步經過的方式來處理.不管是右側或左側,都得保留大約40~60cm的寬度,再找出兩點間最短距離(類似切點)來量測.
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