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路協的晶片有問題

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retiary 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-05-09
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文章選項 文章選項   引述 retiary 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 路協的晶片有問題
    發表於: 2009-01-16 at 8:17pm
個人覺得此類問題發生原因有以下兩種可能:
1.晶片故障,以致無法感應。大部分的跑友都傾向認定此為問題癥結,但是我認為晶片故障的機率不高,因為主辦單位在核發晶片時必定掃瞄過晶片,故障之晶片應能事先過濾,RFID晶片屬於複雜度甚低的裝置,品質一向穩定,臨時故障機會也不高,且過check point(檢查點)時,跑友也應注意到有”嗶-嗶”兩聲,這就表示掃瞄成功了。
2.晶片與選手的對應有問題。主辦單位在核發晶片之初,必定要先掃瞄晶片,取得識別碼,輸入到資料欄位,再對應到每一個選手。也就是說,比賽進行中,掃瞄到有晶片通過檢查點時,便記錄晶片的識別碼,之後再經由識別碼取得選手的身份,以此擷取選手的分段成績。所以,這類問題又可分為兩種可能,一、兩個晶片的識別碼重複,可能有兩位選手同用一組相同的識別碼,兩者先後通過檢查點,系統認定同晶片出現兩次,以致其中一位選手無成績;二、晶片的核發出錯,晶片並非對應到該名選手,晶片的識別碼查無選手,以致成績未被紀錄。
以上是個人的一番淺見,郭前輩如能回想,當時獨自通過檢查點時是否有聽到聲響,應能釐清問題之所在。若不是晶片出錯,即是軟體部分失誤,系統可能會接收到異常的現象,如有成績對應不到選手、或者選手重複出現檢查點等,而此類錯誤訊息可能會被忽略。
希望主辦單位能與軟體公司多協調,費心去解決問題。畢竟科技用來是提升便捷性與可靠度,而不是要產生更多的困擾與對立。
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劉小禎 由上至下檢視
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註冊日期: 2007-10-27
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文章選項 文章選項   引述 劉小禎 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-01-17 at 8:46pm
我想 
最重要的是  路協 ㄉ心態
我要 告訴 路協  的是 :你必需把自己 存在的價值 搞清楚 
 
路協  你  就是  全民運動  的
你不是  搞   精英運動  的單位 
 
別攪錯了 
攪全民運動  的組織  心態  和  精英  體育  是不同的 
幾年來 你們一直 不把自己當  全民運動 的推動者  來定位
所以你们搞ㄉ  天怒人怨 
如果你们在  不打開心胸  好好ㄉ辦好  全民運動  我看  很快就會被一般社團取代了
別以為  那一套  晶片系統  能保你們多久 
不進步  故步自封  是你们最大的問題 
 
我說也許難聽  可已聽  就聽起來用
不想聽就算ㄌ
別有一天失業ㄌ  再來找  我 
我也難救你们了 
 
 
我是誰  如此大ㄉ口氣 
我乃  劉小禎
我還沒去  笑那ㄍ   藍黨的 中常委  連 我要ing改報名都搞不定 
卻讓  路鞋 可以隨變 安插 人去跑 金門
我是劉小禎
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wubae 由上至下檢視
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註冊日期: 2005-02-13
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文章選項 文章選項   引述 wubae 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-01-26 at 9:41pm
 前年2006太魯閣半馬~偶也是沒有成績~只有完成獎牌~Cry
 
同意劉大哥說的~全民運動 絕對與 菁英運動 不同!
 
政府除了照顧 運動精英 外~
更多的 時間 及 金錢 應該用在推展全民運動 ~
 
運動普及 國人健康(健保也可以少給付) ,菁英選手也才容易 發覺!
這才是真正的王道~Thumbs%20Up 
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知足常樂 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-09-28
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文章選項 文章選項   引述 知足常樂 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-01-28 at 8:49pm
   晶片要檢查.不可太相信.沒問題要當成有問題.
知足常樂 一失足成千古恨
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chrysler 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-03-11
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文章選項 文章選項   引述 chrysler 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-01-30 at 5:46pm
文章發表人 retiary


2.晶片與選手的對應有問題。主辦單位在核發晶片之初,必定要先掃瞄晶片,取得識別碼,輸入到資料欄位,再對應到每一個選手。也就是說,比賽進行中,掃瞄到有晶片通過檢查點時,便記錄晶片的識別碼,之後再經由識別碼取得選手的身份,以此擷取選手的分段成績。所以,這類問題又可分為兩種可能,一、兩個晶片的識別碼重複,可能有兩位選手同用一組相同的識別碼,兩者先後通過檢查點,系統認定同晶片出現兩次,以致其中一位選手無成績;二、晶片的核發出錯,晶片並非對應到該名選手,晶片的識別碼查無選手,以致成績未被紀錄。


第二點的兩個小點,識別碼重複,以及對應錯誤,劣者認為倒是不至於,路跑協會應該不會犯這麼簡單就可以被發現的錯誤,如果真的發生這樣的錯誤,那路跑協會真的是該打屁屁。

而且,如果識別碼重複的話,其實很容易發現,1)核發晶片時會被發現,2)多次通過紅地壇時會被發現 3)結算成績時會被發現,4)資料庫中有重複的ID,簡單的說,至少有四個時機可以發現識別碼重複,而且晶片買來的時候,應該會要求沒有重複吧,照理講16個bits就可以超過六萬個ID了,沒有必要重複使用啊。

如果對應錯誤,照理講結算成績時資料庫也會出現幽靈ID吧,難道路跑協會沒發現?事實上,對應錯誤也是很難發生,因為這是一貫作業,舉個例子,就像聯考一樣,準考證號碼錯誤的,張冠李戴幾乎不會發生。就算有也是裝錯,比方說工讀生在將晶片裝到袋子時,將張三的晶片裝到李四的袋子,但是這也頂多造成成績誤植,而不會沒有成績,除非和我對調的人那麼剛好今天沒有去跑。

在目前沒有證據的情況下,劣者倒是傾向不認為系統本身的錯誤,因為一般而言,故障率是極低的,而且由於一貫作業,因此也不應該出現這種「個案」,就機率來看,不致於跑者的成績有問題情況時有所聞。
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郭明樹 由上至下檢視
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註冊日期: 2004-12-31
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文章選項 文章選項   引述 郭明樹 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-02-06 at 3:00pm

路協給我的兩次回覆如下:

第一次路協的小姐回答是已經將晶片混回去沒辦法再找出我的晶片再來查核,

第二次小姐再找同事複查我的成績, 發現有第一及第二段落的成績,但是無第三及第四段落(終點成績)成績,

可是我已經有衝過終點線並與後一刻才把我碾過去的李龍文局長合照了一張終點照,

頸上掛的是完成獎牌,手上拿的是完成浴巾,身上穿的是當天只有我穿的環保白色塑膠袋(禦寒用)見到我的跑路者不計其數,

小姐安慰我有拿到完成獎牌及完成浴巾已經有紀念了也表示你有完成了,電腦無法列出成績我們也沒有辦法.

完成獎牌及完成浴巾變成是偷來的東西, 因為無證明書可證明我真的有完跑, 又如何有資格拿此完成獎牌及完成浴巾?

紮紮實實的跑完一個42.195KM的全程馬拉松卻拿不到成績證明, 此種心情路協應該每人去實際替體會一下才是!
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桔子 由上至下檢視
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註冊日期: 2007-12-21
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文章選項 文章選項   引述 桔子 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-02-06 at 4:14pm
路協真不明白跑者可以沒有完成獎牌及完成浴巾但是一定要有成績證明是最重要
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chrysler 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-03-11
位置: 中壢
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文章選項 文章選項   引述 chrysler 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-02-12 at 9:22am
文章發表人 郭明樹

路協給我的兩次回覆如下:

第一次路協的小姐回答是已經將晶片混回去沒辦法再找出我的晶片再來查核,



呵呵呵呵Wink 以下劣者的話沒有批評的意思,只是說路協的態度好像是「有一部份」的公務人員的態度一般,像極了。

想當初,我要用學生生份辦理健保卡,一波好幾折,農會說要到公所辦、公所又推給農會,我就像皮球一樣被踢來踢去,後來又說我要用學生身份的話,一定要有學生證明單,我就拿出學生證,他們說不行,一定要請學校開證明,又是不讓我辦理健保卡,我就到學校教務處註冊組請他們開證明,結果註冊組就說學生證就是證明啦,沒有什麼開證明單這回事,搞到最後我真的是受不了了,寫封email到健保局抗議,直接指明是什麼農會、什麼公所在踢皮球,結果農會隔天打電話到我家,請我到他們那兒辦理健保卡。

從工程的觀點來看,假設目前有十萬個混在一起的晶片,只要拿個沒有壞掉的reader來,將晶片分成二堆,然後讀其中一堆,就可以知道要找的晶片是否在此堆當中,如此做binary search,在17次的分堆步驟之內,就可以在十萬個混在一起的晶片當中,挑出您的晶片來。雖然要讀一堆晶片確實要花一些時間,但是那都是機器在做的事啊,人類只要去泡個咖啡、喝杯水再回來看結果,也不會很累啊。就算要在100萬個混在一起的晶片中挑出您的晶片來,也只要分堆20次就可以了。

至於分成二堆有多困難,您可以拿一包綠豆來做實驗,不過晶片的形狀不像綠豆一樣,一堆晶片要分成二堆確實比綠豆難了一些。LOL

但是如果服務的人員說:「我們不能為了您一個人特別挑出晶片來檢查,因為如果每一個人都像您一樣要求,....... 」,那劣者也不知道該如何回答了,因為確實如果每個人都要求找混在一起的晶片的話,確實也是一個非常麻煩的工作。
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獅子頭 由上至下檢視
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註冊日期: 2002-05-07
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文章選項 文章選項   引述 獅子頭 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2009-02-12 at 10:09am
上面的討論,讓我想到一個問題:
主事者已經知道他們的晶片有幾個有問題了,但是他們不想花人力把有問題的晶片找出來,所以....以後的比賽就會有幾人的成績有問題.
因為物件是會壞的,所以有問題的晶片會越來越多,如果現在是萬分之一,過幾天會變成千分之一,有一天是百分之一,然後是十分之一,那問題就大了....OuchOuchOuch
 
就像在賽倫蓋提大草原的牛羚及斑馬,獅子每天只吃一兩隻,對整體的草食性動物沒有影響,大家想只要不是我就好了,所以繼續的給獅子吃,而不知反抗,如果有一天獅群大爆發了,整個賽倫蓋提大草原上有成千上百個獅群,這時已不是不要是我了,而是如何活到明天,到時不只是影響到草食動物的生存,有一天所有草食動物被吃光了,肉食動物也無法繼續生存下去.OuchOuchOuch
 
以上的寓言變成現況,有一天大家不再相信晶片計時了,也不再跑馬拉松了(路協的),就跟大草原的生態一樣.....ConfusedConfusedConfused
 
還好,我們馬拉松除了路協以外,還有許許多多的民間社團在努力奉獻,這些力量才是馬拉松進步原動力.ClapClapClap


編輯者 獅子頭 - 2009-02-12 at 3:11pm
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再補充一下個人的淺見:

0.在資料並未作sorting之前,怎能實行binary search?這應是random search,無法取巧,一定要一個個去掃瞄晶片,才能找出問題晶片。
1.並不需要特地去找尋有問題的晶片,因為下次要核發選手對應的晶片時,會掃瞄晶片作為輸入,當時就可以篩選出問題晶片。
2.郭兄的問題在於,4個checkpoint,前2個有感應到,後兩個沒有感應到。所以記錄上有前兩站的通過時間,3、4兩站則無。
目前關鍵在於第4站是否有正確感應到通過時間,
其一、有可能因為第3站沒有紀錄,隨之系統明明有感應,卻不承認第4站成績,而未登錄。這代表晶片並未損壞,只是在第3站感應失敗;
其二、若是3、4兩站都未能感應到晶片通過,此機率為感應失敗率的平方,發生機會很小,應是晶片損壞。

最後,在主辦單位無法提供進一步保障與補救之前,選手只能去自求通過checkpoint時,感應成功為要(聽到嗶聲)。

 
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