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我不認為臨場延長馬拉松關門時限是件好事

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algebra0001 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 algebra0001 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 我不認為臨場延長馬拉松關門時限是件好事
    發表於: 2013-03-12 at 1:07pm
我想到一個我搞不懂的狀況
如果大會確定要延長時間了
而且大會也做了廣播和沿線騎車機動提醒以及各補給站立牌公告
那回收車的司機有沒有被告知呢
當有跑者不知道時間被延長了,已經打算放棄坐車時
司機大哥會與這位放棄的跑者卻認他的權益嗎?
有嗎?
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tom333195 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 tom333195 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 1:46pm
快關門時我也在終點等隊友.
06:40 聽到大會說延長到07:00,這時我們還剩2個隊員未回.
我也有看到大會派一個人要去延路告知.

06:41 我一個隊友跑回來我還跟他說慢慢來,還來得及.

另一位就沒那麼幸運,他說終點前4K 時間06:20 收容車就告知(最後一班收容車囉~要不要上?)
正常的話他們最後4K是沒辦法跑進20分,應該是落馬.但是沒有人知道會延長時間.

建議大會事先要有一套SOP(標準作業流程),臨時出狀況才不會亂.
例如:收容車幾點要開到哪裡? 判斷延長時間是否有考慮收容車位置?
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topos 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 topos 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 2:02pm
延長關門?賺到一馬?
我常在關門邊緣徘徊,有時候關門很輕鬆,有時後又會因為種種因素跑的很狼狽的關門
最近一年跑馬觀念改變,如果要自己免強關門而造成身體傷害後遺症,那我寧願被關門,但如果還有走的餘力的話,還是想對自己負責,就算沒證書也沒差,畢竟已經來了一遭
今年櫻花馬的路線,本以為比前年(熱)、去年(濕冷)好跑多且多的十公里的緩平路,跑前也像以前跑馬一樣前一兩禮拜沒在練跑,加上體重直直上升也就造成這次櫻花馬跑的比前兩次差
回程大約剩12k時評估無法安全關門回去,加上烈日酷曬慢慢腳步連走路都變的更慢,下坡跑起來的速度跟快走沒兩樣,直到擔任志工的朋友停下車來給我一罐康貝特補給後,才對自己說要對自己負責,下坡就跑起來吧,但前提萬一抽筋或無法走路的話,還是得乖乖的上收容車(記得當時剩下8K但時間僅剩56分),最後長下坡中面對其中兩段上坡跑到最後39k的牌子氣力放盡才慢慢走回去(當時距離表定640關門測收時間只剩10分鐘),走到最後剩不到1K時候,有才從終點方向的志工宣導說比賽有延長30分鐘,心想又被我賺到一個完成證書,但我的內心深處卻告訴我,就算最後沒證書你完跑,但至少你對自己負責堅持到底,不是嗎(堅持到底的前提必須在不損傷身體健康,跑馬是長久的,該放棄還是要放棄)
我是關門必達土潑鼠,跑馬在我之後的要小心~
我跑不快,但我跑的開心享受到關門最後一刻,關門前回來也是有完跑證明
6H關門必達秘訣(前21K跑2.5hr後21K走3.5hr)或(前2hr跑16K 中2hr跑走14k 後2hr走12K)
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hundred horse 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 hundred horse 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 6:35pm
延長關門是件好事
因為XXXXXX,所以才需延長關門時限
因為一堆跑快的人把能喝的水拿去沖身體,導致後段班的人缺水,所以才需延長關門時限
因為水站喝水要排很長的隊,所以才需延長關門時限
因為XXXXXX,所以才需延長關門時限
 
如果限時這麼強硬,那馬拉松只是一個比賽!時間到了就收攤!那馬拉松永遠只是某些人的專利,永遠就只有這些人在跑,沒有更多新人
但如果時間彈性一點,跑友之間會有更多互動更多回憶(關門時限越多,互動越多),大家不用拼時間而能快快樂樂的跑.
比方說路協辦的馬拉松僅限5小時30分,評估自己的實力無法帶相機邊跑邊幫跑友拍照,也沒有互動,而且看到跑友受傷,也沒空再幫跑友解決受傷的事(死道友不死貧道),純粹拼關門,到頭來回憶也跟著減少,也會有一種花錢買罪受的感覺!
 
跑了百來馬,回頭想這一百多次馬拉松,最高興的不是自己破PB,也不是大會補給好不好,也不是伴手禮多不多,而是能看到跑友各個都開開心心的完賽,且將跑友喜悅拿相機拍下來分享出去,才是目前最高興的事
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STUDY 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 STUDY 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 7:05pm
文章發表人 egg

因為人龍,延長至6:40關門
因為缺水,再次延長至7:00關門(我不知道是否有關連)
我支持主辦單位的該堅持及該權宜調整
掌聲噓聲,最終都由主辦扛起,這就是擔當
 
大大同意!
尊重主辦單位的應變與規範!Clap
舒康跑跑樂
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滿天星 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 滿天星 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 7:32pm
文章發表人 tom333195

快關門時我也在終點等隊友.
06:40 聽到大會說延長到07:00,這時我們還剩2個隊員未回.
我也有看到大會派一個人要去延路告知.

06:41 我一個隊友跑回來我還跟他說慢慢來,還來得及.

另一位就沒那麼幸運,他說終點前4K 時間06:20 收容車就告知(最後一班收容車囉~要不要上?)
正常的話他們最後4K是沒辦法跑進20分,應該是落馬.但是沒有人知道會延長時間.

建議大會事先要有一套SOP(標準作業流程),臨時出狀況才不會亂.
例如:收容車幾點要開到哪裡? 判斷延長時間是否有考慮收容車位置?
您好
我是志工之一與坐倒數第二台與跟在前面那一台收容車之一
我當時看到上收容車是真的跑到真的跑不下去才上車
及我們司機大哥有放慢速度讓隨車領隊一個個問ok不ok!!需不需要上車~經他(她)本人確定才上車~
並非跟路協時間到強迫上車
以上報告是我等到最後一位跑友過我在第五水站前的天上聖母出入口那裡才上倒數第二台收容車!!!
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malonlon 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 10:53pm

這個議題很可惜,以前的討論沒有被系統的整理歸納起來.所以當它現在又被再提出來,持續觀察了兩天.發現大扺上還是流於你一言,我一語,站在各自的角度來發表看法,這樣的方式,對於幫助釐清這個課題的效果是事倍功半.

以下是我發現到目前為止,有一些跑友的論述,個人認為有所質疑或探討的地方.

1.      有因大會延長時限而得以完賽的跑友,認同這樣的作法,有助於鼓勵跑友及鼓吹馬拉松精神.

首先是鼓吹馬拉松精神的這個部份有點問題.事實上有另一派的見解認為懂得適時的放棄,才是真正的馬拉松精神.除了自保以外,萬一出了事情以致於見諸媒體,更讓不了解詳情的民眾誤解這項運動,這點就不是個人所能背負了.

另外,鼓勵到了因延時而得利的選手這一方,卻對另外三方造成傷害.

一是努力在原關門時限內完賽的選手.

二是認為無法在原關門時限內完賽而自願放棄上收容車的選手.

三是報名時,認為原關門時限沒有把握而放棄報名的選手.

 

經過本討論串的歸納,既要鼓勵到一方選手又不傷害到另三方選手,必需輔以一項原則~.*大會簡章事前註明大會有權臨時更改限時,並能將讓項訊息,即時周知到所有選手.

那麼,接下來的問題是~大會能否(或適不適合)具有該項權利呢?

這是我們接下來要探討的.

2.      有跑友提到,所謂的關門時間,應該以大會時間為準.這是國際規則!

很抱歉!可能是小弟我眼拙,因為我在規則裡看不到這樣的規定耶.可不可以請問在規則哪一條?有沒有進一步規定大會可不可以延長限時以及限時該是多久?

 

事實上,有一些田徑規則適用在田徑場上,或可引用在路跑規則上.但是這是基於在某些條件已經成就之下.很難全面適用在大型路跑或馬拉松賽上.

舉例來說,用晶片計時作為輔助的賽會,仍以鳴槍時間作為名次錄取這項規則.

在田徑場上,選手距離起跑線的位置不會差太多.X運會的選手,也都是受到成績限制,在名額有限下進行,彼此距離起跑線差距也不會太大.但大型路跑賽人數多則萬人以上,選手通過起跑線有著極大的時間差的不公平.這一點質疑再在挑戰著這條規則,所以在規則以外有一些制度上的設立,例如依實力分時分段起跑,讓有實力得獎的選手在同一區塊出發,使出發的差距減少.這樣就可以避免掉分組的錄取與否,是落在起跑差距的遺憾.所以規則裡雖然沒有規定起跑要依實力來分時分段起跑.但我們探究規則精神,這樣的起跑規劃是應當來被實現的.不是只是膚淺的被認為這樣只是讓起跑動線比較順而已.

(另外,這樣的設計還牽涉到有關檢錄的課題.因為,大部份的選手和大會本身,都還存在著有晶片計時,就不需要檢錄的錯誤認知!)

再回到探究規則精神,所謂大會的限時,究竟該以大會時間或者是晶片時間為準呢?

分時分段起跑的作法,也能順便為這個問題來小小解個套……

寧可一思進,莫要一思停.
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CWJ 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-09-04
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文章選項 文章選項   引述 CWJ 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-12 at 11:53pm
malonlon兄這篇寫的很仔細。

我覺得,大會不應該也不適合具有臨時延長關門時限的這種權力(malonlon兄筆誤了,這是權力不是權利)。
大家會覺得如果更改時限的話,必須通知賽道上的選手;其實也隱含了大家都覺得更改時限這件事的正當性是有顧慮的,所以主辦單位才必須大費周章去通知跑者來消除對正當性的妨礙。
主辦單位不該具有這種權力,倒也不是因為可不可能通知到全部的選手...我不知道該怎麼說,我覺得這樣違背了馬拉松這整件事的原則性。如果可以有這種權力的話,那簡章上乾脆寫: 本活動限時賽前不公佈,會臨場由裁判長依照天候補給跑者素質等等決定限時並公告在沿賽道每500公尺設置的公佈欄週知,請各位跑友臨場多注意公告...大家覺得這樣可以嗎?如果可以,那我還真不知道該怎麼說明我自己的想法。
大會可以很寬鬆的把時限訂為7小時,7小時半...10小時,都可以。不過訂了以後,臨時要加1分鐘,也都違背了正當性。

很多國際賽會的關門時間用的是鳴槍時間,或許不是因為什麼田徑規則,可能只是因為交通管制的關係。
關門時限不只終點有,大多數的賽事都是沿路都有關門管制點,很大的原因也是在交通管制。(如果沿路不設關門管制,只有終點關門時限,要是有一位3小時實力的跑者,通過起點進入賽道之後邊玩邊拍照都不跑,混了3個半小時才開始猛衝,那每個路口都得管制七八個小時了)
所以,路口管制必須用大會鳴槍時間,時間到了就得撤除。不要覺得國外跑馬完全交管駕駛都好有禮貌,要是時間到了該撤除管制不撤除,我看他們也是一樣髒話連篇。

終點關門要用晶片時間,也不是不可以。討厭的地方就變成,在大會鳴槍時間的關門時限已到,之後的那一小段時間內拼死拼活終於辛苦回到終點的跑者們,千萬別高興太早啊,也先不能領完成獎牌...晶片去刷一刷才知道是天堂還是地獄呢!

排名規定用鳴槍時間,除了這樣才不會造成第一個回到終點的竟然不是冠軍的窘境之外。我覺得還有個難以解釋的困境...
要是第一個回到終點的A選手竟然不是冠軍;後面有個比他晚回到終點,但是比他更晚才出發通過起點的B選手,晶片成績比A選手快。那A選手可以說,要是你讓B選手跟我一起跑,我還可以拼出更快的成績的。
跑步是個彼此競爭的活動,如果用晶片成績排名,那像上面這種情況,嚴格來說A跟B選手沒有被放在一起競爭,他們沒有一起比賽。
正如同,100公尺短跑,可以事先規定好,只跑一次,大家要認真跑唷,在32個選手分4次每次8個比完分組預賽以後,直接宣佈成績最快的獲得金牌,不用決賽了嗎?不是不能這樣規定,只是冠亞軍選手們甚至還沒有一起競爭呢!

另外,malonlon兄提供這歌太棒了,不得不提。


編輯者 CWJ - 2013-03-13 at 1:50am
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okcha23 由上至下檢視
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天氣因素延長關門時限想到去年底的虎尾馬

那場也是小弟我的初馬.....
關門時間剩下1小時發現自己還有7公里趕快趕路
回到終點後聽到大會廣播因天冷因素有延長時限
但還是很慶幸有在原時限6小時內完成
靠自己而不是靠大會延長時限完成初馬還是有種成就感
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Jay18 由上至下檢視
Groupie
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文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-14 at 2:51pm
怎麼大會時間/晶片時間的議題到現在還會有這麼多爭議??
難到主辦單位或跑友間~都沒有一位合格的裁判人員嗎??

正規賽事就只會有一種時間,,從鳴槍開始,所有賽事進行(頒獎.紀錄.時限...)都會以這時間為基準來進行,統稱官方時間

至於馬拉松規則,個人並不清楚,也看不到此規定或許這也間接表示,關門時限取決於賽事主辦單位?
在其他有具體規定時限的競賽項目(起跑線集體出發)來說,主辦單位及裁判長仍有最後決定權,可視狀況調整關門時間,甚至可在未到關門時限時,提早收容落後的選手,這在國際上非常普遍!

最後,是否要延長關門時限,應考量的是賽事本身的專業定位以及主辦這場賽事的目的及理念!其他都只是決定後的配套作為而已


編輯者 Jay18 - 2013-03-14 at 3:04pm
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