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馬拉松賽事可否減少紙杯的用量

列印論壇: 跑者廣場
分類: 長跑相關討論與資訊
討論區名稱: 比賽感想
討論區簡介: 抒發與交流比賽的感想與心情
URL: http://www.taipeimarathon.org.tw/forum/forum_posts.asp?TID=13405
列印日期: 2026-11-04 at 2:20pm
軟體版本: Web Wiz Forums 9.73 - http://www.webwizforums.com


主題: 馬拉松賽事可否減少紙杯的用量
發表人: daniell
文章主題: 馬拉松賽事可否減少紙杯的用量
發表日期: 2013-03-13 at 3:46pm

我是個笑點高、哭點低的人,不容易發笑,卻很容易流淚。這次的櫻花馬,害我出糗了。在第一個水站,剛喝完水,要出站時,發現在水站後回紙杯的,是一位白髮蒼蒼、身材岣嶁的老太太。她拿著一個超大的塑膠袋,裡頭裝著滿滿的紙杯,正在費勁的要把袋子口綁起。我的眼淚立刻不爭氣地噴了出來,久久不能自己。

 

多年來,一直有不少先進耆宿們大聲疾呼,請跑友自行攜帶環保杯具跑馬,儘量少用紙杯,我以前對此根本是充耳不聞的。回想跑馬多年,我也是個用慣了紙杯的跑者,有時一個水站還會用掉一個以上的杯子。一念及此,真是汗顏。這兩年,慢慢在試著減少紙杯的使用量,儘量以不沾唇的方式喝水,或帶紙杯跑個一兩個水站換。直到2012年的寶二超馬,才有了自己專屬的環保杯,才開始帶著環保杯跑馬,才開始關注這個話題。

 

舊曆年前,有跑友貼出這個話題,我在第一時間就表達了支持之意,也一直非常關注事後的發展。可惜的是,連續參加了高雄馬、萬金石馬和櫻花馬,發現帶環保杯的跑友並不多,還是滿地的紙杯。踩在上面,像極了客家桐花祭裡的落花,但步步驚心。

 

櫻花馬回來,沉澱了幾天,靜靜的想這事情。我認為,這件事的責任交給跑友未必正確,如果馬拉松的主辦單位決心不發紙杯,不就解決了嗎?像寶二超馬,一個紙杯都沒用,也能皆大歡喜。我曾待過幾個世界級的公司,深知老闆要的不是做不到的理由,而是解決問題的方法。而僅僅靠跑友獨善其身,這件事情是解決不了的。

 

那麼,應該誰去做呢?人推人,還是解決不了。若是每位跑友都能以「我不入地獄,誰入地獄」,或是「捨我其誰」的心態,來看待這件事,事情就好辦了。那麼,誰要出來開第一槍呢?這兩句話裡,都帶了一個「我」字,好吧,就是我了。在擔任寶二超馬的公關組志工時,曾在跑者廣場發下豪語:「祈願十年之後,台灣的馬拉松都不發紙杯。」,當時只是逞一時之快、耍弄嘴皮子而已,不料,「各人造業各人擔」,現在要為這句話負責了。

 

我只是個靠一點退休金過日子的小老頭,既沒財力也沒才氣,只能出力氣。今天早上,從網路上把一篇老文章叫了出來:「蜀之僻,有二僧,其一貧,其一富」,看了又看,足足看了十遍,腦子裡都是收紙杯的老婦和滿地的紙杯殘骸。想起當初要跑步環島前,也沒人看好,還不是一步一步的跑完了。沒人要做的事?讓我來做吧。

 

我的做法,

1.      先寫一個教戰守則。要談這件事,主辦單位大多無經驗,做了效果未知,害怕弄巧成拙,搞得憂讒畏譏,因而卻步不前。有了這個教戰守則參考,應會放心的多。這篇教戰守則是早上臨時寫的初稿,謬誤缺漏在所難免,還請各方先進耆宿提供建議與指教。網址是: http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089" rel="nofollow - http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089

2.     我只是個馬場小兵,認識的先進耆宿不多,他們更不認識我。希望藉由擔任四月份環台賽志工之便,拜訪各地常主辦活動的慢跑社,希望能有個初步的接觸及介紹。

3.      準備一些旗幟、標語,儘量在每個馬拉松會場鼓吹此事。能夠的話,列印一些號碼布,上寫「我跑馬拉松,我不用紙杯」之類的 slogan,分發給跑友們,請他們掛在背後,廣為宣傳。

 

我的目標,希望每年能勸說成功五個馬拉松主辦單位,放棄發放紙杯。十年之後,有五十個馬拉松是不發紙杯的,那我就瞑目了。

 

這不是我一個人能完成的,更不是我的財力、時間能負荷的,希望能有些志同道合的跑友,一起共襄盛舉,請與我聯絡。




回應數:
發表人: ytj
發表日期: 2013-03-13 at 4:37pm
老太太可能是撿紙杯換取微薄回收收入, 如果不用紙杯..........


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 5:01pm
文章發表人 ytj

老太太可能是撿紙杯換取微薄回收收入, 如果不用紙杯..........
 
說的太好了。我本來就擔心這是一件吃力不討好、千夫所指的事,現在我可以先等一下,聆聽跑友們的反應,如果反對的跑友較多,我就不做了。謝謝啦!


發表人: ytj
發表日期: 2013-03-13 at 5:03pm
所以下次直接把紙杯給老太太?Tongue


發表人: topos
發表日期: 2013-03-13 at 5:09pm
去年我也有榮幸參加寶二超馬,非常贊同主辦單位的決心
今年又有一個單位土慢準備跟行,希望能引領風潮

http://www.taipeimarathon.org.tw/race/1020505sk.pdf" rel="nofollow - 本次比賽補給站不提供紙杯與瓶裝水,建議選手自備盛水容器
或背包在水站補充飲料。
(二)起跑前選手得憑號碼布領取環保摺疊式水杯,每張號碼布限領取一份,供往後補給站使用。
(三)選手不得攜出各補給站所使用之寶特瓶。
(四)選手於比賽期間所產生之包裝垃圾與果皮紙屑,請丟棄於補給站垃圾桶內,切勿棄置於賽道中。


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我是關門必達土潑鼠,跑馬在我之後的要小心~
我跑不快,但我跑的開心享受到關門最後一刻,關門前回來也是有完跑證明
6H關門必達秘訣(前21K跑2.5hr後21K走3.5hr)或(前2hr跑16K 中2hr跑走14k 後2hr走12K)


發表人: 芎林22
發表日期: 2013-03-13 at 5:10pm
文章發表人 ytj

所以下次直接把紙杯給老太太?Tongue

我認為可以的話個人應該盡量少用紙杯,我這一次的櫻花馬用了3個,但是我成功說服一個同事也只用2個...

至於使用完的紙杯完全同意Y兄,直接交給老太太......


發表人: 新竹阿信
發表日期: 2013-03-13 at 5:28pm
受了傷今年泰雅馬再起跑
謝謝擔任寶二志工時台積的好友給了環保杯
泰雅馬帶著跑感覺蠻好的
對於我來說成績不是重點
跑完開心就好
環保馬拉松的確應該
謝謝劉大哥
OD會繼續用環保杯
跑我最愛的馬拉松LOL


-------------
新竹阿信部落格
http://www.wretch.cc/blog/hsuyihsin/


發表人: loverun
發表日期: 2013-03-13 at 5:51pm
有人可以推薦合適的環保杯嗎?此次櫻花馬我自備開大口有旋轉蓋子,250cc的杯子,發覺不好用,杯口大方便瞬間倒水,但是邊跑邊喝會溢出來,杯口小(如寶特瓶)則不方便倒水,我對環保杯的需求:250~300cc ,大開口,轉小口,有蓋子(方便加鹽巴搖晃溶解)

我有一只滿足上述需求的水壺,但太大(如圖 600cc)



發表人: 進發
發表日期: 2013-03-13 at 6:58pm
我用一個小腰包(夜市一個100元)綁在肚子前,放一個紙杯(從起跑用到回終點),一包衛生紙(曾經中途拉肚子),還有一點錢(萬一供應站沒水,如三重議長杯),絕不用大會的杯子,如此最環保。

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黃進發


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 7:25pm
多謝各位的回應。在新的回應還沒進來之前,我想先聲明一下。這個討論主題,旨在討論主辦單位對減少紙杯用量的可行性。若是對跑友個別的行為或做法,有所發揮,則建議到 「區區舉手之勞,敬請跑友支持響應」的討論主題中表達。多謝。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 7:29pm
文章發表人 topos

去年我也有榮幸參加寶二超馬,非常贊同主辦單位的決心
今年又有一個單位土慢準備跟行,希望能引領風潮

http://www.taipeimarathon.org.tw/race/1020505sk.pdf" rel="nofollow - 本次比賽補給站不提供紙杯與瓶裝水,建議選手自備盛水容器
或背包在水站補充飲料。
(二)起跑前選手得憑號碼布領取環保摺疊式水杯,每張號碼布限領取一份,供往後補給站使用。
(三)選手不得攜出各補給站所使用之寶特瓶。
(四)選手於比賽期間所產生之包裝垃圾與果皮紙屑,請丟棄於補給站垃圾桶內,切勿棄置於賽道中。
 
太好了,還沒開張,就有進帳,今年的 quota 剩四個。多謝 topos 提供的訊息。


發表人: chyakao
發表日期: 2013-03-13 at 8:39pm
發不發放紙杯是主辦單位的決定,使用環保杯則是跑者的抉擇。
與其推廣不發紙杯,還不如推廣一個杯子從頭拿到尾或者是使用環保杯。



發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 9:10pm
文章發表人 chyakao

發不發放紙杯是主辦單位的決定,使用環保杯則是跑者的抉擇。
與其推廣不發紙杯,還不如推廣一個杯子從頭拿到尾或者是使用環保杯。
 
同意,這的確是個人的決定與抉擇。不過,應該沒有 "與其...還不如" 的問題,雙管齊下不會更好嗎?若要討論推廣個別跑者的行為規範,請到另一主題。在這個主題下,談的是主辦單位是否能減少紙杯用量的可行性與優缺點。再者,如果主辦單位決定不發放紙杯,跑友自然會被強迫使用環保杯,這招是釜底抽薪的絕戶計。否則,只推廣對個別跑友的行為規範,我要很悲觀地說,別說十年,恐怕是永遠無法達成台灣的馬拉松都不用紙杯的目標了。


發表人: hc
發表日期: 2013-03-13 at 9:26pm
謝謝Daniel願為蜀之貧僧,推動不用紙杯的目標。  的確,
“如果主辦單位決定不發放紙杯,跑友自然會被強迫使用環保杯,
這招是釜底抽薪的絕戶計。否則,只推廣對個別跑友的行為規範,
我要很悲觀地說,別說十年,恐怕是永遠無法達成台灣的馬拉松
都不用紙杯的目標了。” 

太多人無視苦口婆心的道德勸說,依舊我行我素。願行者已行,不甩者,照舊隨手扔。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 9:26pm
文章發表人 ytj

所以下次直接把紙杯給老太太?Tongue
 
這句話是問句嗎?蠻搞笑的,真幽默。我能想到的答案,也是一堆問題。
1. 每個水站都有個老太太嗎?
2. 每個老太太都是搞回收的嗎?
3. 把用過的水杯給老太太,不如把沒用過的水杯給老太太;把沒用過的水杯給老太太,又不如直接把現金給老太太,豈不更省事?
 
老實說,這是我跑馬以來,所看到的第一位在水站回收水杯的老太太。以後能不能見到類似的狀況,還在未知之數呢。
 


發表人: 阿貴仔
發表日期: 2013-03-13 at 10:18pm
文章發表人 chyakao

<span style="line-height: 1.4;">發不發放紙杯是主辦單位的決定,使用環保杯則是跑者的抉擇。</span>
與其推廣不發紙杯,還不如推廣一個杯子從頭拿到尾或者是使用環保杯。

2013/05/05熊空越野馬:
簡章中有關於補給站規定事項會徹底執行不提供紙杯!請参賽選手切勿抱著其他想法!
1.賽道中各補給站,絕對不提供任何紙杯,塑膠杯給選手使用(請使用主辦單位發給的摺疊式水杯,不領取到時候是沒杯子可盛裝水或飲料,別到時責怪水站怎麼沒杯子)!建議選手一定要帶自備水瓶及腰包(可裝水瓶)!
2.因賽事大部份賽道位於林道中,為不破壞美麗優美山林美好環境,里辦公室,廟寺都要求希望選手不要亂丟垃圾等物品於山林中!(尤其佛山寺住持方仗歡迎大家跑入佛山寺看優美的庭園風景及照相,唯一要求就是請保持清潔,請不要亂丟拉圾)!
3.最重要的事各補給站除不提供紙杯外另瓶裝寶特瓶水也嚴禁帶離水站,如需補水則由水站服務志工幫你加水,不希望山林間都是空寶特瓶汚染整個大地!
本會是希望賽道中的林道與山林美景是給大眾遊玩觀賞的環境!請你不要留下垃圾,還給大地美好環境!


發表人: sjhuangi
發表日期: 2013-03-13 at 10:52pm
我是一個剛剛踏進馬場的小妹妹,前兩星期的萬金石補給讓我也有深深的感受,剛剛進場的水站補給相當充裕,但是跑者喝完以後的杯子,在投進垃圾桶的情況就不是很準投的話,"紙杯"散落在濱海公路上是多麼的壯觀ㄚ,再看看那些工讀生必須要跟風向賽跑撿紙杯,易地而處,平心而論,心裡多多少少都會有OOXX吧~~
再說到後來的補給更慘,有水沒杯,心想,這時候我那寶二超馬的志工折疊杯有在身上會是件多麼幸福的事ㄚ
這星期的國道馬,就從自己先做起吧~~~~環保背帶上身~~~大家一起來呼應!


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 11:17pm
文章發表人 阿貴仔

 2013/05/05熊空越野馬:
簡章中有關於補給站規定事項會徹底執行不提供紙杯!請参賽選手切勿抱著其他想法!
1.賽道中各補給站,絕對不提供任何紙杯,塑膠杯給選手使用(請使用主辦單位發給的摺疊式水杯,不領取到時候是沒杯子可盛裝水或飲料,別到時責怪水站怎麼沒杯子)!建議選手一定要帶自備水瓶及腰包(可裝水瓶)!
2.因賽事大部份賽道位於林道中,為不破壞美麗優美山林美好環境,里辦公室,廟寺都要求希望選手不要亂丟垃圾等物品於山林中!(尤其佛山寺住持方仗歡迎大家跑入佛山寺看優美的庭園風景及照相,唯一要求就是請保持清潔,請不要亂丟拉圾)!
3.最重要的事各補給站除不提供紙杯外另瓶裝寶特瓶水也嚴禁帶離水站,如需補水則由水站服務志工幫你加水,不希望山林間都是空寶特瓶汚染整個大地!
本會是希望賽道中的林道與山林美景是給大眾遊玩觀賞的環境!請你不要留下垃圾,還給大地美好環境!
 
土慢真是佛心來著,你們真是馬場的領袖,環保的尖兵。可惜我五月初在溫哥華跑馬,無緣參與盛會。
 
幾個小小建議,
1. 白水可向廠商或大賣場進 20 公升的桶裝水。
2. 每個水站發一把剪刀或尖錐,萬一出水太慢,直接戳洞放水。
3. 準備一些敞口的涼水壺,無論是志工倒水或跑友自行倒水,都方便快速些。
4. 運動飲料大都是 1000 cc 的寶特瓶,開瓶費時費力,要早做準備。
5. 事先和廠商或大賣場談好退貨條款,未使用的最好可退貨。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-13 at 11:18pm
文章發表人 sjhuangi

我是一個剛剛踏進馬場的小妹妹,前兩星期的萬金石補給讓我也有深深的感受,剛剛進場的水站補給相當充裕,但是跑者喝完以後的杯子,在投進垃圾桶的情況就不是很準投的話,"紙杯"散落在濱海公路上是多麼的壯觀ㄚ,再看看那些工讀生必須要跟風向賽跑撿紙杯,易地而處,平心而論,心裡多多少少都會有OOXX吧~~
再說到後來的補給更慘,有水沒杯,心想,這時候我那寶二超馬的志工折疊杯有在身上會是件多麼幸福的事ㄚ
這星期的國道馬,就從自己先做起吧~~~~環保背帶上身~~~大家一起來呼應!
 
小妹妹,謝謝妳。


發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2013-03-14 at 2:19am
小弟覺得紙杯不是什麼大問題,畢竟全世界路跑賽事也多用紙杯

紙杯也是可以回收的,只要別到處亂丟,集中起來回收也不見得背離環保的概念

所以問題的癥結應該是在要怎樣盡量讓跑友丟出去的紙杯不會到處都是

跑友能夠自發當然是好事,但也許另外設計一些方式可以讓紙杯更容易集中會比較務實.........


發表人: algebra0001
發表日期: 2013-03-14 at 6:37am
支持環保啊
但是我還是覺得小型比賽還好
如果遇到大型甚至萬人以上的比賽
如何解決近補給站大排長龍的窘態呢?
除非完全沒有成績壓力


發表人: Richard.Chou
發表日期: 2013-03-14 at 7:07am
減少紙杯當然好,除了樓上所提的人數問題外,基本的問題是,在環保方面紙杯是否是重要的垃圾。多搭大眾運輸少些自用車,減少的垃圾是紙杯的N倍。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 9:30am
文章發表人 常士備役小胖豬

小弟覺得紙杯不是什麼大問題,畢竟全世界路跑賽事也多用紙杯

紙杯也是可以回收的,只要別到處亂丟,集中起來回收也不見得背離環保的概念

所以問題的癥結應該是在要怎樣盡量讓跑友丟出去的紙杯不會到處都是

跑友能夠自發當然是好事,但也許另外設計一些方式可以讓紙杯更容易集中會比較務實.........
 
1. 畢竟全世界路跑賽事也多用紙杯
等到全世界的路跑賽事多不用紙杯了,那我也不用跳出來當窮和尚了。台灣,為什麼總是要跟在別人後面,不能引領風潮?


2. 紙杯也是可以回收的,只要別到處亂丟,集中起來回收也不見得背離環保的概念
所以問題的癥結應該是在要怎樣盡量讓跑友丟出去的紙杯不會到處都是
跑友能夠自發當然是好事,但也許另外設計一些方式可以讓紙杯更容易集中會比較務實.........

我不知道要如何約束跑友,請跑友不要亂丟紙杯;也想不出有什麼務實的辦法,可以讓紙杯更容易集中;這些,恐怕要請其他先進們多想想辦法吧,這不是我這隻老黔驢所能解決的。

 

 




發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 9:39am
文章發表人 algebra0001

支持環保啊
但是我還是覺得小型比賽還好
如果遇到大型甚至萬人以上的比賽
如何解決近補給站大排長龍的窘態呢?
除非完全沒有成績壓力
 
完全同意。這個部份,我也沒有經驗,不敢亂說。所以,總是要有人試過,才會知道有那些問題,才有經驗解決問題。其實,若真能成功勸說一個萬人以上的比賽,不發紙杯,我睡覺都會笑醒呢。屆時,我願站在終點線,讓每位充滿怨氣的跑者吐口水。


發表人: CWJ
發表日期: 2013-03-14 at 9:41am
如果大會都不發紙杯,或是自己攜帶環保杯的跑者非常的多...那
大概不用多大型的活動,只要不是很小型的活動,就可以在每個水站都看到排著長長的人龍,人手一個環保杯等著領水喝。


發表人: 芳村
發表日期: 2013-03-14 at 9:41am
樓上各位先進所提建議,個人看法-都需要一套完整的措施配合,本來拿著水杯即可往前走,若一堆人擠在水站舉著環保杯要水,可能需要更多志工、補給線需拉更長,這可能視參賽人數、路線條件等因素而定Wink


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 9:49am
文章發表人 Richard.Chou

減少紙杯當然好,除了樓上所提的人數問題外,基本的問題是,在環保方面紙杯是否是重要的垃圾。多搭大眾運輸少些自用車,減少的垃圾是紙杯的N倍。
 
誠然,環保議題項目百百種。以寶二超馬為例,當初定義為環保馬拉松時,長官們指示了三條重點:Recyclable, Reusable, Reductable。光是為了找出符合這三條指導原則的項目,就列出了一大堆。若行有餘力,馬拉松賽事當然能儘量做到越環保越好。但要面面俱到,難免掛一漏萬。所以,我現在只想專攻一樣,就是減少使用紙杯。其他的,留給別人吧。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 10:06am
文章發表人 CWJ

如果大會都不發紙杯,或是自己攜帶環保杯的跑者非常的多...那
大概不用多大型的活動,只要不是很小型的活動,就可以在每個水站都看到排著長長的人龍,人手一個環保杯等著領水喝。
 
的確。但是依寶二超馬的經驗,並沒有看到水站有 "長長的人龍" 發生。當然,寶二超馬只有500位跑友參加,可能就是所謂 "很小型的活動" 吧。土慢 5/5 將在三峽舉辦路跑賽,也不發紙杯,人數為 1,200 位,應算是 "比很小型稍大型的活動" 了吧。屆時,就會有多一點的經驗,讓這件事的可行性增高。 現在報名尚未截止,歡迎跑友們踴躍參加。


發表人: 安樂使
發表日期: 2013-03-14 at 10:10am
建議自行帶環保杯的跑者能帶口徑大一點的杯子,有人是用一般的保特瓶來裝,不但難裝、費時、水又會濺出來,對水站的工作人員徒生無謂的困擾,跑者少的時候還無所謂可以慢慢來,人多的時候拿保特瓶來裝水就很「令人討厭」了。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 10:17am
文章發表人 芳村

樓上各位先進所提建議,個人看法-都需要一套完整的措施配合,本來拿著水杯即可往前走,若一堆人擠在水站舉著環保杯要水,可能需要更多志工、補給線需拉更長,這可能視參賽人數、路線條件等因素而定Wink
 
可能、可能、可能吧。總是要有人試了,才知道是可 "能",還是可 "不能";才知道如何讓它由 "不可能",變成 "可能"。永慢啊永慢,明年的櫻花馬,將會是我的大目標啊。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 10:21am
文章發表人 安樂使

建議自行帶環保杯的跑者能帶口徑大一點的杯子,有人是用一般的保特瓶來裝,不但難裝、費時、水又會濺出來,對水站的工作人員徒生無謂的困擾,跑者少的時候還無所謂可以慢慢來,人多的時候拿保特瓶來裝水就很「令人討厭」了。
 
有道理。但跑友應帶什麼款式的容器,不在此討論範圍內。而賽事主辦單位選購發放的環保杯時,倒是可為借鏡。


發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-14 at 10:35am
文章發表人 daniell

永慢啊永慢,明年的櫻花馬,將會是我的大目標啊。
 
閣下可曾當過大型賽的水站志工?
現制用水杯供水,水站的志工忙到打開水瓶蓋都快來不及,要選手自倒或他人倒,你是要水站變成菜市場不成?
天馬行空的想法很容易,執行面請你來指導好嗎?


發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-14 at 10:36am
我的經驗是.....環保杯型很重要
 
環保杯有兩種
一種是沒蓋子的 (  可能他進水站時以把杯蓋取掉 ) ,
會請他直接把桌上水杯裡的水倒過去即可, 水杯放回桌面, 我們補水進去

如果是有蓋子的, 通常我都整瓶給他, 請他們自己裝, 裝完水再還我 
尖峰時段不這樣做, 水站會炸掉
 
我覺得最需要跑者配合的是......丟水杯的地點
麻煩丟在水站附近垃圾桶, 丟不準的也請丟在附近
不要跑一公里了才來丟, 通常一個丟就會有好幾個人丟
像今年整理完都四點了, 還沒吃午飯, 也已經累得虛列列了
還要前後巡視 2  公里去巡零星的紙杯, 每撿一次紙杯要彎一次腰
雖然這樣可以瘦腰, 但, 真的很煩 ~  



發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 10:55am
文章發表人 王坤樹

閣下可曾當過大型賽的水站志工?
現制用水杯供水,水站的志工忙到打開水瓶蓋都快來不及,要選手自倒或他人倒,你是要水站變成菜市場不成?
天馬行空的想法很容易,執行面請你來指導好嗎?
 
金恩博士說 "I have a dream.",有夢最美,不是嗎?不敢說指導,若有這個榮幸,我很願意參與貴會的籌備及執行。所以,確認一下,這樣一來,永慢就同意明年櫻花馬不用紙杯了嗎?如果答案是 positive,那真是馬界的大好消息。永慢永慢我愛你。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 11:04am
文章發表人 桐花迷

我覺得最需要跑者配合的是......丟水杯的地點
麻煩丟在水站附近垃圾桶, 丟不準的也請丟在附近
不要跑一公里了才來丟, 通常一個丟就會有好幾個人丟
像今年整理完都四點了, 還沒吃午飯, 也已經累得虛列列了
還要前後巡視 2  公里去巡零星的紙杯, 每撿一次紙杯要彎一次腰
雖然這樣可以瘦腰, 但, 真的很煩 ~  

 
真辛苦,道出了一個水站志工者的心聲。若主辦單位能不用紙杯,志工就再也不需要這麼辛苦的善後了。


發表人: juilin
發表日期: 2013-03-14 at 11:08am
如果是丟不准或者是垃圾桶邊邊附近還好清理
就怕的是網路旁樹叢內丟棄~這是最難清理的
如果是滑坡或者是斷崖~那不就是破壞土囊了嗎
以後我會丟準一些的@@@

-------------
~~~風馬~~~



發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-14 at 11:12am
這位「等你兒」桑,你真的表錯情了!Dead
幾千人的賽事不用紙杯,我看永慢應是找不出有人有那個心臟可讓人公幹。
不用紙杯哦,......謝謝再聯絡。


發表人: 飛行者
發表日期: 2013-03-14 at 11:22am
文章發表人 daniell

文章發表人 王坤樹

閣下可曾當過大型賽的水站志工?
現制用水杯供水,水站的志工忙到打開水瓶蓋都快來不及,要選手自倒或他人倒,你是要水站變成菜市場不成?
天馬行空的想法很容易,執行面請你來指導好嗎?
 
金恩博士說 "I have a dream.",有夢最美,不是嗎?不敢說指導,若有這個榮幸,我很願意參與貴會的籌備及執行。所以,確認一下,這樣一來,永慢就同意明年櫻花馬不用紙杯了嗎?如果答案是 positive,那真是馬界的大好消息。永慢永慢我愛你。
Daniell大,聽您這麼說,心理應該有了方案
不知道願不願意在這裡分享一下您的方法....


發表人: 減肥慢龜
發表日期: 2013-03-14 at 11:36am
水站爆滿的問題需用公杯及拉長補給站長度來解決,並非要志工為每一位跑者逐一倒水,每場比賽所使用的公杯清洗後可以作為其他團體辦比賽時重複使用, 寶二小比賽我們是這樣執行的, 土慢的三峽熊空馬1200人, 也許可以得到更多的經驗傳承, 希望DANIEL的願望可以在2000-3000人的賽事發生, 做很多傻事時, 一剛開始的"believe"是很重要滴, 很多百年企業及極創新的公司都是從"believe"開始的不是嗎

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因減肥而跑

為愛跑而跑

為能跑而跑



發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 11:40am
文章發表人 王坤樹

這位「等你兒」桑,你真的表錯情了!Dead
幾千人的賽事不用紙杯,我看永慢應是找不出有人有那個心臟可讓人公幹。
不用紙杯哦,......謝謝再聯絡。
 
喔!原來要我去 "指導",只是隨便講講的呀?害我高興了一下。
 
永慢自蕭會長創會以來,一向為馬界的龍頭老大,凡事無不引領風氣之先,受各方尊重。如果能在這件事上,扮演火車頭的角色,我相信,這必是另一段的高潮再起。坤樹大哥,我認為,"我看永慢應是找不出有人有那個心臟可讓人公幹。" 這句話,又只是您的隨口說說罷了,就和要我去指導一樣。因為,我不敢想像,以永慢的歷史悠久、人才濟濟、聲譽卓著,會連一位有擔當、有膽識之士都沒有。最少,永慢的會員那麼多,在永慢的會內 LSD 時,就可以試試嘛。連試都沒試過,就說謝謝再連絡,這是懦夫的行為,更不是永慢人該講的話。比較起來,還是土慢人有 GUTS,心臟強,不怕公幹,說做就做。土慢土慢我愛你。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 11:49am
文章發表人 飛行者

Daniell大,聽您這麼說,心理應該有了方案
不知道願不願意在這裡分享一下您的方法....
 
我為我的方法寫了一篇教戰守則,已列在開篇的發言中。大概是不太醒目,大多數人恐怕都沒看到。謝謝你再給我一次機會,讓我可以分享我的方法。這僅是初稿,還希望各位能多多提供建議與意見。
 
網址是: http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089" rel="nofollow - http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089


發表人: Rock
發表日期: 2013-03-14 at 12:03pm
支持環保馬拉松,

推動此觀念與做法, 建議開始時賽事人數之規模不宜多. 競賽獎金(獎品)不宜大以降低競速性質, 路線或先如寶二超馬般繞圈幾次. 除了固定水站之外, 多幾支補水小蜜蜂或是水站距離縮小, 對於疏散水站人潮應有幫助.
當然, 賽事簡章一定要事前標明. 且直接於賽事名稱注名"環保"馬拉松.

希望以上建議能有幫助. 也期望Daniel的願望能夠達成!


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發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-14 at 12:10pm
Daniell 我覺得你話說重了.

雖然我覺得這是可行的一條路
但在目前"民風未開" 的狀況下, 拿幾千人來試, 不試就是懦夫
這句話我不贊同.
 
有人成功過, 是沒錯
但該場賽事幾人呢 ? 水站壅擠時, 可以臨時自然變寬的賽道
可以拿來跟這種山區道路相比嗎 ?
 
我覺得應該從小型的先試辦
型成一種風氣之後, 再放到大型去

有時候我覺得跑友很容易把帽子直接扣在一些老社團身上
人家招牌不是買來, 是流血流汗來的
點將點兵點到別人家去, 是要操死人嗎 ?




發表人: 阿宏
發表日期: 2013-03-14 at 12:17pm
有一奇想,能否仿照飲料店對於持環保杯者給予些許折扣的概念,
若願意持環保杯參賽者給予報名費的折扣,藉以提升大家持環保杯參賽的意願,
不知是否可行?


發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-14 at 12:18pm
這位D先生:
首先聲明,你太看的起我啦。我現在永慢無一官半職,你要我如何承諾任何事?
(裁判長一職事,賽後就無此職掌了)
 
罵我可接受,但請別意有所指的在誣蔑永慢,這就太沒品了。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 12:30pm
文章發表人 桐花迷

Daniell 我覺得你話說重了.

雖然我覺得這是可行的一條路
但在目前"民風未開" 的狀況下, 拿幾千人來試, 不試就是懦夫
這句話我不贊同.
 
有人成功過, 是沒錯
但該場賽事幾人呢 ? 水站壅擠時, 可以臨時自然變寬的賽道
可以拿來跟這種山區道路相比嗎 ?
 
我覺得應該從小型的先試辦
型成一種風氣之後, 再放到大型去

有時候我覺得跑友很容易把帽子直接扣在一些老社團身上
人家招牌不是買來, 是流血流汗來的
點將點兵點到別人家去, 是要操死人嗎 ?

完全同意。不過,這和我說的一樣阿。我沒有說直接放到櫻花馬上試,我是說在永慢的 LSD 時試耶。
 
我沒有扣什麼帽子,要是發言間會給人這種感覺,那是我的錯,我道歉。


發表人: 彰小孩榮裕
發表日期: 2013-03-14 at 12:33pm
有一想法,不成熟。姑且稱為「部分水站不供應紙杯 」。

1. 除第一、第二水站,以及另外一兩個水站之外,其他水站都不供應紙杯。
2.不供應紙杯的水站,提供選手可單手握起、可輕易倒水進入手中原持杯具的大口容器。
3.不供應紙杯水站,在水站末端另安排一小型的「急用紙杯」供應處,單獨處理並提高取杯難度。 
4.在供紙杯的水站有明顯告示:「下一水站不供應紙杯」。並在簡章及各宣傳管道聲明不提供紙杯水站站數。
5.大會製作「我跑馬,我不用紙杯」類號碼布供選手索取配載,配戴者完跑時可獲贈限量環保杯。 

說明: 
1.漸進式推展不使用丟棄式紙杯。
2.第一水站、第二水站都提供,主要在疏導分散進站人潮,且許多跑者通常第一水站並不進站。
3.提供紙杯的水站應分散配 置,且應少於不提供紙杯的站數。
4.因為第三站之後多已不供紙杯,跑友應會拿著繼續後段路程重複使用。
 

永慢加油! 


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跟著永慢跑,再怎麼慢永遠都能跑。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 12:36pm
文章發表人 王坤樹

這位D先生:
首先聲明,你太看的起我啦。我現在永慢無一官半職,你要我如何承諾任何事?
(裁判長一職事,賽後就無此職掌了)
 
罵我可接受,但請別意有所指的在誣蔑永慢,這就太沒品了。
 
奇怪,回頭看看之前寫的,我完全沒有罵人或汙衊人的意思啊?但我的發言既然讓連坤樹大哥也有這種不舒服的感覺,那應該確實是我的錯了。我道歉,請原諒我。


發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-14 at 12:40pm
文章發表人 daniell

不過,這和我說的一樣阿。我沒有說直接放到櫻花馬上試,我是說在永慢的 LSD 時試耶。
這就更好笑了!
你到底對永慢了解多少?
永慢的團練或所謂的LSD早就不用一次水杯了,會員一律自帶環保餐具。
我們的環保理念不會太差,這點應是不用你來指指點點吧。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 12:41pm
文章發表人 彰小孩榮裕

有一想法,不成熟。姑且稱為「部分水站不供應紙杯 」。

1. 除第一、第二水站,以及另外一兩個水站之外,其他水站都不供應紙杯。
2.不供應紙杯的水站,提供選手可單手握起、可輕易倒水進入手中原持杯具的大口容器。
3.不供應紙杯水站,在水站末端另安排一小型的「急用紙杯」供應處,單獨處理並提高取杯難度。 
4.在供紙杯的水站有明顯告示:「下一水站不供應紙杯」。並在簡章及各宣傳管道聲明不提供紙杯水站站數。
5.大會製作「我跑馬,我不用紙杯」類號碼布供選手索取配載,配戴者完跑時可獲贈限量環保杯。 

說明: 
1.漸進式推展不使用丟棄式紙杯。
2.第一水站、第二水站都提供,主要在疏導分散進站人潮,且許多跑者通常第一水站並不進站。
3.提供紙杯的水站應分散置,且應少於不提供紙杯的站數。 

永慢加油! 
 
很棒的想法及建議,執行上或有困難度,我要好好想一想,怎麼加進教戰守則裡,可能還需要多一點的 input。


發表人: 曾明達
發表日期: 2013-03-14 at 12:42pm
自從背腰包帶水瓶之後
我很少用杯子
即使用杯子 也重複使用
帶水瓶有好處
除了環保以外
前幾個水站不用人擠人
曾文水庫缺水時還可以撐一會兒


發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-14 at 12:47pm
即知即行最快啦

社團都有做制服了
也來加個環保腰包不是更快
腰包可放環保杯, 鹽, 能量包巧克力之類的
經年累月跑步都用它
 
比賽時, 不就不用還要重新習慣環著腰包跑的束縛感
比賽時另闢一個桌子讓人自行補水, 就不會跟要取水杯的人撞成一團
大大小小社團都做, 有商機就散戶購買也方便, 又實惠

久了就行成風氣了啦

我上面說的最快速最有實質的力道, 相信我 !!!!!Big smile


發表人: 王坤樹
發表日期: 2013-03-14 at 12:47pm
看不懂自己罵人的話,那就不要出來亂放話咬人。
沒空理你啦,吃飯先。
自己高調高興去搞自以為是的環保吧。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 1:01pm
文章發表人 王坤樹

這就更好笑了!
你到底對永慢了解多少?
永慢的團練或所謂的LSD早就不用一次水杯了,會員一律自帶環保餐具。
我們的環保理念不會太差,這點應是不用你來指指點點吧。
 
唉!一句話說錯,招來一串的情緒化反應。坤樹大哥,請息怒吧。
 
言歸正傳,我說在 LSD 時試試的意思,是建議在 LSD 時,模擬賽場狀況,每五公里或任一距離,擺設一水站,讓會員帶著環保杯進站補充水份。可模擬多人同時進入水站時,會發生什麼狀況,進而找出解決之道。 其實這實驗是隨時可行的,只要先設好腳本,找個 50~100人,照本宣科。例如,所有人同時跑進一個水站,看看有甚麼狀況。也可以來回跑,在同一個水站即可模擬演練各種狀況。如果各種狀況都嘗試了,解決方法也做了,確定其中還是有無法解決的問題,再說 "不可能",那也還來得及。
 
坤樹大哥,別生氣了。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 1:06pm
文章發表人 阿宏

有一奇想,能否仿照飲料店對於持環保杯者給予些許折扣的概念,
若願意持環保杯參賽者給予報名費的折扣,藉以提升大家持環保杯參賽的意願,
不知是否可行?
 
腦力激盪(Brainstorming)階段,最需要各種 "奇想"。我不知道可不可行,但我會記錄下來,給主辦單位參考。多謝。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 1:22pm
文章發表人 桐花迷

即知即行最快啦

社團都有做制服了
也來加個環保腰包不是更快
腰包可放環保杯, 鹽, 能量包巧克力之類的
經年累月跑步都用它
 
比賽時, 不就不用還要重新習慣環著腰包跑的束縛感
比賽時另闢一個桌子讓人自行補水, 就不會跟要取水杯的人撞成一團
大大小小社團都做, 有商機就散戶購買也方便, 又實惠

久了就行成風氣了啦

我上面說的最快速最有實質的力道, 相信我 !!!!!Big smile
 
我相信。
 
陽明先生主張:"知行合一",桐花兄庶諸近矣。國父當年革命時,談到 "知難行易", 並不是說要獲得知識有多難,主要是說知道了之後,還要付諸行動。怹老人家怕人認為革命事業,做起來太困難,而望之卻步。只要認真執行,鐵杵有朝一日有會磨成繡花針的。
 
社服加環保包,想像起來應該是像單車裝的感覺,應為可行。
 
補水和要紙杯的桌面分開,也是個好辦法。若賽事讓補水越來越簡單,要紙杯越來越難,也是促使跑友自備環保杯的好方法。我會記錄下來,謝謝。


發表人: Rock
發表日期: 2013-03-14 at 1:24pm
奇想:
來幾隻補給兔吧! 


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發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 1:30pm
文章發表人 Rock

奇想:
來幾隻補給兔吧! 
 
補給兔?是說安排一些人,沿途即提供補給嗎?好,我會記下來。


發表人: wpwang
發表日期: 2013-03-14 at 2:20pm


發表人: wpwang
發表日期: 2013-03-14 at 2:21pm
sorry, 按錯了
支持 Daniell認真的態度!!


發表人: 峰仔
發表日期: 2013-03-14 at 2:34pm
個人贊成減少紙杯使用量,但完全不用紙杯個人認為並不可行。

謝老闆提到一點很重要,越多人使用環保杯,每一補給站的桌子就要越長,大家可以推估一下,如果每個人等個30秒是可以接受的,等待超過30秒就算不合理的,那1500人的賽事要有多長的桌子?如果是3000人?5000人?

榮裕兄的辦法也是不錯的參考,就是隔站提供紙杯,至少也可以減少一半的消耗量。

但馬拉松到底是比賽還是同樂會?對於自認是參加比賽的人,你要求他每一水站多花10秒鐘裝水,合不合理?多花20秒?30秒?我曾經等過1分鐘以上。如果每個人都要裝水,那應該會出現排隊超過3分鐘以上的情形。

環保是很好的,但環保是目的還是手段?為了環保而喪失了馬拉松的競賽本質,那是否乾脆不要辦馬拉松,就辦個環保的團練好了。大家不能因為自己跑得慢,就以環保要求別人犧牲他的需求,而且大家也不能將我的前一句話簡化成跑得快的人才有資格不環保。

個人從寶二超馬之後一直使用台積電提供的綠色環保杯,但我認為使用紙杯是馬拉松的必要之惡,而且如果我的練習量、準備度讓我有機會突破自己的成績,我會毫不猶豫地捨棄使用環保杯來爭取好成績。畢竟,跑得更快、跑得更遠,是大家參加馬拉松的主要目的與驅力,不然真的可以三五好友約一約,自己去跑一跑就好了,要多環保就多環保。

而其實就像小胖豬跑友說的,紙杯不是不能回收的東西,如果妥善規劃好回收的距離、位置,其實也不算背離環保,增加成本是另一回事。所以當我看到有些跑友不將紙杯丟在回收桶,也不丟在賽道上,而是丟在賽道旁的樹叢、草叢後,我真不知道他們是何用意?這不是增加工作人員環境復原的困難度嗎?

最後,我想沒有任何社團有辦法模擬演練各種情況,社團規模與參賽人數相差之鉅,還要分出一批人來擔任工作人員?有些事,在考量了環境、成本和效益之後,不需要模擬就知道不可能。



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馬拉松裡有我的最愛,我的生命因此而充實。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 3:55pm
文章發表人 wpwang

sorry, 按錯了
支持 Daniell認真的態度!!
 
謝謝教授。


發表人: Rock
發表日期: 2013-03-14 at 4:09pm
文章發表人 daniell

文章發表人 Rock

奇想:
來幾隻補給兔吧! 
 
補給兔?是說安排一些人,沿途即提供補給嗎?好,我會記下來。
反正是奇想:
補給兔就像是關門兔一樣. 背著補給邊跑邊服務其他跑友.  補給背包在水站可再補滿..(那就像是負重競賽Dead, 說不定對於某些實力夠的跑友, 不是問題.)
小蜜蜂則是騎車巡邏兼機動補給.

另外針對精英跑者(資格如何訂定, 再議), 讓他們可以自備補給飲料, 先提供給大會. 由大會事先送至特定的精英補給站, 他們可以像是直接拿個人的補給, 或許還可以讓他們更縮短進水站的時間!!


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發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 4:31pm
文章發表人 峰仔

個人贊成減少紙杯使用量,但完全不用紙杯個人認為並不可行。
謝老闆提到一點很重要,越多人使用環保杯,每一補給站的桌子就要越長,大家可以推估一下,如果每個人等個30秒是可以接受的,等待超過30秒就算不合理的,那1500人的賽事要有多長的桌子?如果是3000人?5000人?
榮裕兄的辦法也是不錯的參考,就是隔站提供紙杯,至少也可以減少一半的消耗量。
 
但馬拉松到底是比賽還是同樂會?對於自認是參加比賽的人,你要求他每一水站多花10秒鐘裝水,合不合理?多花20秒?30秒?我曾經等過1分鐘以上。如果每個人都要裝水,那應該會出現排隊超過3分鐘以上的情形。
 
環保是很好的,但環保是目的還是手段?為了環保而喪失了馬拉松的競賽本質,那是否乾脆不要辦馬拉松,就辦個環保的團練好了。大家不能因為自己跑得慢,就以環保要求別人犧牲他的需求,而且大家也不能將我的前一句話簡化成跑得快的人才有資格不環保。
 
個人從寶二超馬之後一直使用台積電提供的綠色環保杯,但我認為使用紙杯是馬拉松的必要之惡,而且如果我的練習量、準備度讓我有機會突破自己的成績,我會毫不猶豫地捨棄使用環保杯來爭取好成績。畢竟,跑得更快、跑得更遠,是大家參加馬拉松的主要目的與驅力,不然真的可以三五好友約一約,自己去跑一跑就好了,要多環保就多環保。
 
而其實就像小胖豬跑友說的,紙杯不是不能回收的東西,如果妥善規劃好回收的距離、位置,其實也不算背離環保,增加成本是另一回事。所以當我看到有些跑友不將紙杯丟在回收桶,也不丟在賽道上,而是丟在賽道旁的樹叢、草叢後,我真不知道他們是何用意?這不是增加工作人員環境復原的困難度嗎?
最後,我想沒有任何社團有辦法模擬演練各種情況,社團規模與參賽人數相差之鉅,還要分出一批人來擔任工作人員?有些事,在考量了環境、成本和效益之後,不需要模擬就知道不可能。
 
多謝指教。由於資訊量過大,無法一一回覆,摘重點說明:
1. 我也認為完全禁絕紙杯有一定的困難度,所以我的標題是 "減少"。
2. 有誰能確切的說出,1500人和3000人、5000人的馬拉松,在進各個水站時的消耗時間是多少?用紙杯和不用紙杯,消耗時間各是多少?需要多長的桌子?需要多少義工?我認為,沒人能說得出。不要告訴我大概、可能、說不定,我是學科學的,沒經過實驗的推論,只能當經驗值得參考,不能當證據。
3. 我不敢用環保兩字,因為其涵蓋的範圍太大了。我只求能減少紙杯的使用量,我就滿足了。
4. 感謝你有持續使用寶二超馬的環保杯。櫻花馬時,起先我在各個水站只有零星看到一兩個;只有在最後一個水站,面對同一個水瓶,居然同時伸出五六個綠色環保杯,內心真是激動莫名。我的目標是十年50個馬拉松,既未必能達成,也不是全部的馬拉松。要破個人紀錄,還有的是機會。
5. 要演練,其實沒那麼困難。因為就算 5000 位跑者的比賽,也不會 5000 位同時到達同一個水站。只要演練的項目(scenario)設計完整,以一兩百人測試 5000 人的賽事 ,我覺得該測試資料的可信度就極高。尤其,我提出測試的目的,不是要證明不可行,而是要找出問題,進而解決問題。例如,說不定,限制跑者總數,也是解決方案之一喔。
 
多謝你,你提的內容說理清楚、條理分明,我需要這樣的鞭策。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 4:42pm
文章發表人 Rock

反正是奇想:
補給兔就像是關門兔一樣. 背著補給邊跑邊服務其他跑友.  補給背包在水站可再補滿..(那就像是負重競賽Dead, 說不定對於某些實力夠的跑友, 不是問題.)
小蜜蜂則是騎車巡邏兼機動補給.
 
另外針對精英跑者(資格如何訂定, 再議), 讓他們可以自備補給飲料, 先提供給大會. 由大會事先送至特定的精英補給站, 他們可以像是直接拿個人的補給, 或許還可以讓他們更縮短進水站的時間!!
經過你的闡述,輪廓更清楚了。今年的杜拜馬,好像就是用這招,真是英雄所見。
 
話說 300馬英雄吳宏鋼,每次跑馬都帶著小叮噹那隻取之不盡的腰包,隨時拿東西出來救人。但要請他當補給 "兔",可能要先換個比較合適的名子吧。


發表人: Richard.Chou
發表日期: 2013-03-14 at 5:37pm
寶二是繞圈的,比一般只有往返的路徑略有不同。簡單說,樓主自辦一場小型,但非競賽性馬拉松,一切水站設計問題都有了解答,總比論壇清談來得有效。


發表人: sbj711
發表日期: 2013-03-14 at 5:49pm
每個人都想環保一點
自辦一場比賽就可以印證一切了~
談話間高來高去是無助於改善現實狀況的


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 5:51pm
文章發表人 Richard.Chou

寶二是繞圈的,比一般只有往返的路徑略有不同。簡單說,樓主自辦一場小型,但非競賽性馬拉松,一切水站設計問題都有了解答,總比論壇清談來得有效。
 
辦一場小型的馬拉松?不用啊,寶二不是已經辦過了?寶二超馬要繞五圈,競速型的跑友和健康型的跑友會同時進水站。這種情況,遠比一般單程、來回或兩圈的馬拉松賽事複雜得多。據我身歷其境的觀察,我覺得寶二整個賽事的補給,應付得毫無問題,事後也無人 complain。
 
在論壇清談,是在做執行前的準備工作,尤其是溝通。我自承經驗不足,在行動之前,希望能多聽到一些建議或意見。希望在執行前,能減少一些阻力,能提供主辦單位一些建議,解決主辦單位的疑慮,進而增加我的說服力。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-14 at 5:56pm
文章發表人 sbj711

每個人都想環保一點
自辦一場比賽就可以印證一切了~
談話間高來高去是無助於改善現實狀況的
 
非常同意。我已經有一場500位跑友繞五圈的賽事經驗,五月初又會有土慢的1200位跑友的往返山路賽事,經驗,慢慢累積吧。坐而言不如起而行,有人願意陪我當貧僧嗎?讓我們一起奮鬥吧。


發表人: 郭居��
發表日期: 2013-03-14 at 6:59pm
    唉~~~!
    也不是沒辦法啦!
    最近,在某個環節上,出了點問題;很不想留言,更將過去相關資料---全部刪去.Dead
 
    忍不住,還是要說些話---如果客倌們,僅以寶二環保50K當成實習完畢,一點都不夠科學.當天,杯具是第一趟第一站提供(已含飲料);之後,還得排隊取貨.每趟10K.500人次的山(陡)路,都得等待,何況上千人的平路,如何了得.尤其是第一、二個水站(寶二50K,還是提供,只是可再次使用.),狀況可能更慘.ConfusedConfusedConfused
 
    我支持環保---跑步飲具隨身,已如同身體一部分方便;既使,方便如400M操場,連跑50K都可以使用;或是,當年,圓山公園的24H,好像都是隨杯在身.LOLLOLLOL
 
    是適應,更是觀念認清---演進過程真得很累.CryCryCry
 
    言歸正傳~~~
 
    主辦篇------
    如果跑者參加過舒跑盃的賽事,就會發現---主辦單位在現場提供多組輸出口(水龍頭)的超大型容器;如此,只要源頭不缺水(志工僅需將該容器不停地注入飲水),跑者不需志工服務,即可自行取用.ClapClapClap重點是---設備如何取得?ConfusedConfusedConfused
 
    跑者篇-----
    紙杯易傷,膠杯易裂,跑者要的是如同某飲料廠製作的口袋型鋁箔袋;可惜,多次與該家廠商建議,都無法大量取得空袋,.......OuchOuchOuch


發表人: sengsong
發表日期: 2013-03-14 at 10:50pm
我覺得現階段還是以大力鼓吹的方式為佳,一口氣改過來,變成不提供紙杯的話
真的有很多問題,要怎麼補水真的是一個很大的問題。

因為個人平地馬最快也只能跑四個半小時,以大部分都是接近五個小時回到終點的情況來說,
第三個水站開始第一次補充水壺,如果太陽不大的話,大概會跳過一、兩個水站補一次水,(每站還是有停下來吃水果)
從第五個水站開始,我這種速度大概已經脫離人群了,水站也比較沒有這麼擠了,所以對我來說補水其實問題不大。
但要各個速度的人都自帶水壺、水杯,那真的難度太大了,尤其中段班整大群的,一路還都很認真的持續著跑,
不會停留太久,對那些人來說,若不提供紙杯的話,經過水站時大概也只能一團亂了!!

現在還是少數人自帶水壺、水杯,所以我補給起來還很輕鬆,若自帶容器的人增加的話,
不一定連我們這些後段的要續杯都會被堵在水站裡喔...

我覺得還是要慢慢提高比例,畢竟很多理想中的設備都還沒出現,
例如郭老師說的「多組輸出口(水龍頭)的超大型容器」



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黃成雙


發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2013-03-15 at 12:17am
文章發表人 daniell

文章發表人 常士備役小胖豬

小弟覺得紙杯不是什麼大問題,畢竟全世界路跑賽事也多用紙杯

紙杯也是可以回收的,只要別到處亂丟,集中起來回收也不見得背離環保的概念

所以問題的癥結應該是在要怎樣盡量讓跑友丟出去的紙杯不會到處都是

跑友能夠自發當然是好事,但也許另外設計一些方式可以讓紙杯更容易集中會比較務實.........
 
1. 畢竟全世界路跑賽事也多用紙杯
等到全世界的路跑賽事多不用紙杯了,那我也不用跳出來當窮和尚了。台灣,為什麼總是要跟在別人後面,不能引領風潮?


2. 紙杯也是可以回收的,只要別到處亂丟,集中起來回收也不見得背離環保的概念
所以問題的癥結應該是在要怎樣盡量讓跑友丟出去的紙杯不會到處都是
跑友能夠自發當然是好事,但也許另外設計一些方式可以讓紙杯更容易集中會比較務實.........

我不知道要如何約束跑友,請跑友不要亂丟紙杯;也想不出有什麼務實的辦法,可以讓紙杯更容易集中;這些,恐怕要請其他先進們多想想辦法吧,這不是我這隻老黔驢所能解決的。

小弟不是在強調什麼潮流或時髦的問題,而是這麼多地方都採用紙杯一定有它的道理。前輩前面還說自己是秉持科學精神,怎麼這邊直接把前人經驗給整個否定?

也有前輩出來說就連目前的方式都常會來不及幫跑友倒水,難道改成所有跑友到達水站才開始倒的話速度會更快?

目前的方法當人多時已經會塞了,若是要改成所有人都到達水站以後才倒,一定塞更厲害

而且紙杯說真的,看起來雖然亂七八糟,但收的速度其實不慢啊,只要風別太大那也收的難度也不高

一直把環保點著眼在紙杯,真的會比較環保?這和路協為了環保取消成績證明,卻每個人發一本厚厚的秩序冊有什麼不同?

想到以前中秋節,政府說烤肉會造成排碳,建議別烤一樣,烤肉的排碳量和全國汽、機車及工廠等排碳量相比根本九牛一毛,中秋節全國都不烤肉對排碳量的影響微乎其微

堅持不用紙杯,真的有比較環保嗎?
用紙杯,真的就很不環保?


發表人: 郭居��
發表日期: 2013-03-15 at 7:39am
文章發表人 郭居��

    主辦篇------
    如果跑者參加過舒跑盃的賽事,就會發現---主辦單位在現場提供多組輸出口(水龍頭)的超大型容器;如此,只要源頭不缺水(志工僅需將該容器不停地注入飲水),跑者不需志工服務,即可自行取用.ClapClapClap重點是---設備如何取得?ConfusedConfusedConfused
    主辦篇(續)------
    為了讓成績突出的跑者,能夠如同行雲流水般的前進,可依各水站水杯提供的數量(如:前N名)或時間(第N補給站,在NN:NN前者,一律提供水杯.)來做區分(至少也有減少效用);當然,若依使用者付費(較之一般跑者收費為高)方式,在號碼布或其它方式來認定,亦無不可.Wink
    如果『多組輸出口(水龍頭)的超大型容器』,不易取得;只能退而求其次,採購市面上,在大型(10L或更多)容器外,已裝妥水龍頭(頂端尚可自行加水)的器材,多擺幾個(另外備份少許,以便在不阻攔跑者使用前提下,可做更替之用.). LOLLOLLOL
 


發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-15 at 8:23am
為了讓成績突出的跑者,能夠如同行雲流水般的前進,可依各水站水杯提供的數量(如:前N名)或時間(第N補給站,在NN:NN前者,一律提供水杯.)來做區分(至少也有減少效用);當然,若依使用者付費(較之一般跑者收費為高)方式,在號碼布或其它方式來認定,亦無不可.Wink
如果跑得快,要收費比較高,那絕對會是台灣的創舉!LOLLOLLOL
我倒覺得不要舉辦馬拉松比賽,最不會破壞環保!LOLLOLLOL
 


發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-15 at 8:40am
2012年12月08日風城盃寶二水庫環保50K超級馬拉松
若把時間改為2013年3月10日風城盃寶二水庫環保50K超級馬拉松
我想寶二經驗說不定有可能會破功LOL
若把時間改為2013年5月5日
那就讓 http://bao-ming.com/eb/www/activity_content.php?activitysn=128" rel="nofollow -


發表人: 郭居��
發表日期: 2013-03-15 at 8:47am
文章發表人 竹北福田魚

為了讓成績突出的跑者,能夠如同行雲流水般的前進,可依各水站水杯提供的數量(如:前N名)或時間(第N補給站,在NN:NN前者,一律提供水杯.)來做區分(至少也有減少效用);當然,若依使用者付費(較之一般跑者收費為高)方式,在號碼布或其它方式來認定,亦無不可.Wink
如果跑得快,要收費比較高,那絕對會是台灣的創舉!LOLLOLLOL
我倒覺得不要舉辦馬拉松比賽,最不會破壞環保!LOLLOLLOL
 
福田魚兄:
    您可能以跳躍式在閱讀.Ouch
    眾所皆知,提供紙(水)杯代價較高;因而,我提的方式有二:
         其1,為成績突出者,僅與一般跑者,交相同的費用.
         其2,自願繳交---較之一般為高的報名費者.
    至於,您所提的『我倒覺得不要舉辦馬拉松比賽,最不會破壞環保!LOLLOLLOL』在此欄,真得是創舉.LOLLOLLOL
 


發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-15 at 8:49am
2012年12月08日風城盃寶二水庫環保50K超級馬拉松
若把時間改為2013年3月10日風城盃寶二水庫環保50K超級馬拉松
我想寶二經驗說不定有可能會破功LOL
若把時間改為2013年5月5日
那就讓 http://bao-ming.com/eb/www/activity_content.php?activitysn=128" rel="nofollow -


發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2013-03-15 at 9:11am
其實我覺得大家都覺得錨頭指向紙杯了,紙杯好可憐喔!
我覺得紀念品的發放也是不環保的部分。
完跑獎牌、紀念杉、環保袋(其實一直放的狀況下,反而不環保了)等,
拿回家也是擺著,製造過程不知道會不會比紙杯更耗能。
所以我覺得真正環保的比賽應該從不發放紀念品、獎牌等下手,並把剩下來的成本回饋給跑友,降低報名費。
這樣一來報名人數應該大幅減少,會報名的大概都是真正想跑馬而不趕風潮的,
或許連網路報名妙殺的狀況都可以一起解決。



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發表人: 芳村
發表日期: 2013-03-15 at 9:16am
文章發表人 土城烏龜阿財

其實我覺得大家都覺得錨頭指向紙杯了,紙杯好可憐喔!
我覺得紀念品的發放也是不環保的部分。
完跑獎牌、紀念杉、環保袋(其實一直放的狀況下,反而不環保了)等,
拿回家也是擺著,製造過程不知道會不會比紙杯更耗能。
所以我覺得真正環保的比賽應該從不發放紀念品、獎牌等下手,並把剩下來的成本回饋給跑友,降低報名費。
這樣一來報名人數應該大幅減少,會報名的大概都是真正想跑馬而不趕風潮的,
或許連網路報名妙殺的狀況都可以一起解決。

+1


發表人: 竹北福田魚
發表日期: 2013-03-15 at 9:39am
2013三峽熊空越野馬拉松
報名費用:每人1200元(含晶片保證金500元,賽後交回晶片者退還500元)
1200元-500元=700元
的確已經把報名費降低,回饋給跑者了Thumbs Up
但還是要小心,萬一天氣太熱,需求水量還是會大增
若天氣變差,主辦單位準備太多供水,也會是一大麻煩


發表人: 許桑
發表日期: 2013-03-15 at 11:14am
[Quote]
跑者篇-----
紙杯易傷,膠杯易裂,跑者要的是如同某飲料廠製作的口袋型鋁箔袋;可惜,多次與該家廠商建議,都無法大量取得空袋,.......OuchOuchOuch
[Unquote]
 
我的DIY鋁箔包杯杯,容易製作、輕鬆好拿又耐用。


發表人: Rock
發表日期: 2013-03-15 at 12:08pm
文章發表人 芳村

文章發表人 土城烏龜阿財

其實我覺得大家都覺得錨頭指向紙杯了,紙杯好可憐喔!
我覺得紀念品的發放也是不環保的部分。
完跑獎牌、紀念杉、環保袋(其實一直放的狀況下,反而不環保了)等,
拿回家也是擺著,製造過程不知道會不會比紙杯更耗能。
所以我覺得真正環保的比賽應該從不發放紀念品、獎牌等下手,並把剩下來的成本回饋給跑友,降低報名費。
這樣一來報名人數應該大幅減少,會報名的大概都是真正想跑馬而不趕風潮的,
或許連網路報名妙殺的狀況都可以一起解決。

+1
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發表人: 土城烏龜阿財
發表日期: 2013-03-15 at 12:42pm
芳村兄、Rock兄,
原來還有人支持我的看法Tongue
我還以為會一面倒的批呢Cry


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發表人: 新店阿祺
發表日期: 2013-03-15 at 1:33pm
文章發表人 郭居��

   
        言歸正傳~~~
 
    主辦篇------
    如果跑者參加過舒跑盃的賽事,就會發現---主辦單位在現場提供多組輸出口(水龍頭)的超大型容器;如此,只要源頭不缺水(志工僅需將該容器不停地注入飲水),跑者不需志工服務,即可自行取用.ClapClapClap重點是---設備如何取得?ConfusedConfusedConfused
 
    跑者篇-----
    紙杯易傷,膠杯易裂,跑者要的是如同某飲料廠製作的口袋型鋁箔袋;可惜,多次與該家廠商建議,都無法大量取得空袋,.......OuchOuchOuch
Hi 郭老師
    本人也是用您教的鋁箔袭(旺旺鮮果粒的袋子.用一年多了),跑步時放口袋不用手拿,很方便.我曾經工作於包裝材料.廠商沒有商機是不會給樣品的.此型容器若要訂作數量可能要上萬個.表面若要印刷(單色)就要用三層材料複合,內層鋁箔,二層PE(印刷用)外層可能是PET,所費不貲.
 
至於多輸出口(水籠頭)的容器.若是一次性的用品,因無商機所以不會有人量產.用訂作又有數量與金額問題.若是多次可使用的較可行,但會有容器儲存問題.(有一些車用取水袋-平時可壓平或許可以).
 
個人小建議.一般裝水鋼筒.多裝一些水籠頭.應該是不錯選項.容易取得與改裝.但水站補水義工一定要孔武有力Big smile
 
 
 
 


發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-15 at 2:05pm
To: Daniell :

   我看你的布拉格做了很多數據圖, 想必你們當初辦寶二時有做一些分析.
可不可以請教你們當初, 有沒想到用有水龍頭的那種箱型礦泉水 ?
( 很多活動會用這個 ), 為何最後還是決定用公杯跟個人杯倒來倒去的方法 ? Question

一排給它來個三十座
箱型礦泉水, 讓跑者自己轉開水龍頭裝水, 不是比較省事 ?

(蠻好奇你們當初結論前, 考量到的點.....)  Big smile




發表人: Rock
發表日期: 2013-03-15 at 2:57pm
文章發表人 土城烏龜阿財

芳村兄、Rock兄,
原來還有人支持我的看法Tongue
我還以為會一面倒的批呢Cry
支持啊. 事實上, 在幾場賽事中, 我也看到越來越多跑友會重複使用紙杯或是自備環保杯(水壺). 
相信Daniel的夢想, 是有機會達成的.


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發表人: aisansan
發表日期: 2013-03-16 at 1:25am
文章發表人 土城烏龜阿財

其實我覺得大家都覺得錨頭指向紙杯了,紙杯好可憐喔!
我覺得紀念品的發放也是不環保的部分。
完跑獎牌、紀念杉、環保袋(其實一直放的狀況下,反而不環保了)等,
拿回家也是擺著,製造過程不知道會不會比紙杯更耗能。
所以我覺得真正環保的比賽應該從不發放紀念品、獎牌等下手,並把剩下來的成本回饋給跑友,降低報名費。
這樣一來報名人數應該大幅減少,會報名的大概都是真正想跑馬而不趕風潮的,
或許連網路報名妙殺的狀況都可以一起解決。


我也很贊同阿財兄的想法,
我是後段班,單純跑樂趣的,
只要給我號碼布,補給,證書,便當這四樣就夠了,
其他的通通都不需要。
這樣應該可以省下更多的物資和浪費。


發表人: sjhuangi
發表日期: 2013-03-17 at 3:30pm
今天剛跑完國道馬,為了落不讓工讀生追風撿水杯,今天把寶二超馬的志工環保杯帶上身囉,大約喝了12~14杯水,全程環保杯~~~開心,至少我自己為地球省下10多個紙杯!
不過,在裝水的過程中還是有一小小點的感想,若是有10~20桶的桶裝水在水站的話,跑者可以自行補給,應該排隊時間在一分鐘內都可以完成!
大家都自身做起,希望以後看不到工讀生、志工在撿水杯的畫面囉!


發表人: kennyhip
發表日期: 2013-03-17 at 5:19pm
一個水站要一分鐘以上來裝水,那一場比賽半馬5站,全馬10站那得花多少時間??
 
為什麼比賽,為什麼要有成績??
 
環保議題重於比賽本質的話是不是太過矯情???
 
不論是拿名次或跟自己的紀錄比賽,我想大家都會想縮短進水站的時間,
 
減少紙杯使用看個人,你高興就好,自認環保就好,不用期待別人跟你一樣
 
畢竟這是路跑比賽,環保第一的話套句樓上的話,不要辦比賽就最環保。
 
(紙杯是可回收的,沒那麼罪大惡極,該弄好的是如何讓跑者正確的丟棄紙杯)


發表人: 菜勝庸
發表日期: 2013-03-17 at 7:45pm
今天古都馬整路都沒有用大會的杯子~
全程用自己的QQ杯~
感覺很環保~但是地上的紙杯還是堆積如山~
還有人把民眾好心提供的瓶裝礦泉水~
喝一口就放在路邊的變電箱上~真的很沒公德心~~!!
志工們辛苦你們了~~~!!!


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健人就是腳勤


發表人: 常士備役小胖豬
發表日期: 2013-03-17 at 10:35pm
文章發表人 sjhuangi

今天剛跑完國道馬,為了落不讓工讀生追風撿水杯,今天把寶二超馬的志工環保杯帶上身囉,大約喝了12~14杯水,全程環保杯~~~開心,至少我自己為地球省下10多個紙杯!
不過,在裝水的過程中還是有一小小點的感想,若是有10~20桶的桶裝水在水站的話,跑者可以自行補給,應該排隊時間在一分鐘內都可以完成!
大家都自身做起,希望以後看不到工讀生、志工在撿水杯的畫面囉!

小弟覺得這就是盲點

請問這10個紙杯......有因為您不用,就變回紙漿?還是說一樣被丟進垃圾袋收走?

很多人陷入了盲目的「環保」、「善心」陷阱而不自知

好比時下最夯的話題:核四,反核勢力為什麼不成氣候只成話題?因為搞錯了方向

不想依賴核能,應該是去努力說服大眾接受高昂的電價還有火力發電廠四周居民繼續當人肉濾毒罐才對

而不是用恐嚇的方式一天到晚說核電廠會爆炸,並神化綠能成本和代價欺騙世人

想看看去年年初水電雙掌一打出來,舉國民怨沸騰,哪個民主國家的主政者敢和選票過不去?

類似的還有塑膠袋,這只是石化工業的副產物回收再利用,大家都拒用塑膠袋,也只是讓原料在提煉過程直接燒掉變成毒氣排放而已,真的有比較環保?

所以真的要拒絕使用紙杯,應該是要求大會完全不提供補給,跑者自行背水袋(國外有的馬拉松就是這樣)

假如跑者還依賴大會提供補給,那就一定會產生垃圾


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-18 at 9:27pm
文章發表人 桐花迷

To: Daniell :
   我看你的布拉格做了很多數據圖, 想必你們當初辦寶二時有做一些分析.
可不可以請教你們當初, 有沒想到用有水龍頭的那種箱型礦泉水 ?
( 很多活動會用這個 ), 為何最後還是決定用公杯跟個人杯倒來倒去的方法 ? Question

一排給它來個三十座
箱型礦泉水, 讓跑者自己轉開水龍頭裝水, 不是比較省事 ?

(蠻好奇你們當初結論前, 考量到的點.....)  Big smile
 
很抱歉,近日身體狀況欠安,且公私兩忙,遲了幾日回覆。
 
我並非主辦人,回答這個問題有點越俎代庖。正如您所料,寶二超馬所購買的,便是帶有水龍頭的20公升裝箱型礦泉水。不過,在賽前的測試中,發覺該水龍頭出水量太小,不足以應付跑者的需求。更有甚者,不是所有的水龍頭都可靠,有些不好開,有些不好關。經再三嚐試各種組合及解決方案後,才決定用公杯取代箱型礦泉水的。
 


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-18 at 10:04pm
多謝各位先進賢達們的建議及意見。我以前在談話性論壇開版的習慣,是儘量回覆所有在話題下的每一發言,我認為那是對對方發言的尊重。不過,在這個話題下,似乎不太合適。所以,除非是指定我回答的論述,否則,無論是正反意見,我都不會再作一對一的回應了。
 
 
參考各位所提的建議及意見,最近會再整理消化,更新在教戰守則內。我覺得最重要的一個收獲是,原先認為這是主辦單位和參賽跑者兩方面的事,現在發覺還有一個同樣重要、分庭抗禮、舉足輕重的角色,那就是 "社團"。常參加馬拉松比賽的跑友中,推估應有很大的部份隸屬於社團。若能推動社團自律,對此事之成功,肯定會有很大的裨益。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-18 at 10:23pm
另外,想請各位先進賢達們幫幫忙,發言時請稍微扣緊主題,儘量避免將環保或其他議題混入,以免流之失焦或發散。多謝多謝。


發表人: daniell
發表日期: 2013-03-20 at 6:37pm
教戰守則改版完成。這次改版增加了環保杯的型式、隔站供應紙杯及逐站減少水杯等等的建議。
http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089" rel="nofollow - http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089


發表人: Rock
發表日期: 2013-03-21 at 1:47pm
Daniel兄,

拜讀您的教戰守則後, 幾點建議:
1. 可請大會於熱身時, 鳴槍前... 廣播宣導呼籲提醒跑友重複使用紙杯以及保持賽道清潔.
2. 於水站再次標示重複使用紙杯以及保持賽道清潔.

我覺得目前社會大眾對於這方面的觀念應該已能夠接受. 只要於賽事進行時, 多些宣導, 我覺得應該會逐步見到成效的!

希望您的願望可以實現!


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發表人: daniell
發表日期: 2013-03-21 at 8:42pm
改版完成。此版增加了賽前的廣播宣導、水站的警示標示牌、水站志工的宣導等項目。
http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089" rel="nofollow - http://blog.xuite.net/danielyfliu/blog/66636089
惠請繼續提供建議及意見,多謝。


發表人: 桐花迷
發表日期: 2013-03-22 at 12:10am
加多一個選擇,  買個百來元的飲水桶支撐架+水龍頭組
這種辦公室在用的桶裝水又經濟, 原廠又可來回收

長條桌擺個十桶二十桶, 讓跑者自己裝水
少掉公杯自用杯倒來倒去的時間和壅擠

http://item.taobao.com/item.htm?id=9909509392

供參考.





發表人: sengsong
發表日期: 2013-03-22 at 9:26am
網上搜尋 key word = "桶裝 支架 水龍頭" 找到的都是大陸的,放桌面約 20 人民幣,放地上約 24 人民幣

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黃成雙


發表人: Shadow
發表日期: 2013-03-22 at 10:34am

十二、競賽規則:

   (一)請選手務必攜帶腰包及環保杯,大會補給站不提供紙杯,以推動選手環保概念。

   (二)賽道為人車共用路段,選手一律靠右邊行走,如遇路口請配合交管人員管制,

      選手必須禮讓車輛先行。

   (三)全長65公里,完成45公里者(湖田國小),大會頒發完賽證書及獎牌。

   (四)大會設關門時間,9小時內必須到達湖田國小(45K處),12小時內必須到達終點,

      超過時間者發給湖田國小處成績證明。

   (五)選手攜帶個人補給品,嚴禁隨地丟棄垃圾,如有被裁判或工作人員發現經勸導不理者,大會得沒收競賽資格,並於網站上公告名單。

2012大屯山越野超馬挑戰賽 大會也有發環保杯,賽後拿來裝小孩子外出的奶粉,很好用。



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