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基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次

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阿龍 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 阿龍 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
    發表於: 2012-10-08 at 5:03pm

晶片計時是未來的趨勢,理論上晶片百分之百沒問題,但實務操作會有外在盲點,

選手拿到的晶片應該非瑕疵品,因為後台作業將晶片設定等於選手號碼布編號

已檢查過,現在的科技瞬間接收頻寬及電腦處理都已經相當成熟,選手使用晶片也

非生手,所以外在環境因素值得晶片公司再探討研究,使用電的電腦設備常會有

那莫名其妙的事發生,難以形容,何況晶片系統每個環節都必須連結好。

eTge一對一接收感應除設備外及其他因素造成也不能達到100%,假設車輛經過

感應區恰有口香糖鋁薄紙或金龜子等等外物飛過瞬間同時阻擋到晶片,很可能無

法成功感應扣款,機率雖小但有可能發生。

本次的晶片有效感應高度應有50公分,事實上就有無法感應事件發生,這情

境在日本時,他們會用非常嚴重及謹慎的態度處理這個案,將問題找出以求爾後

不會再發生,目前應將各種軟硬體設備詳細檢查外,晶片感應最佳角度必須告訴

使用者,如果是電腦不乖就給它兩包綠色乖乖(PS:這事件應該找不出問題的),

後續如何補救只能回歸主辦單位了。

拜科技所賜,我使用GPS手錶可做輔助證明,在路協的場也怕中獎那一位,起跑

時繫晶片的腳必確實踩到感應墊中線,回終點後都等成績貼出來後才安心退晶片。



編輯者 阿龍 - 2012-10-08 at 5:08pm
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許正輝x 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 3:30pm
我想我可能有失憶症,昨天起跑時我可能是以跳芭蕾舞的姿勢連續兩次在空中一字馬通過那兩個感應墊的,我自己都不知道我什麼時候有這麼厲害的舞藝!
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許正輝x 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-04-09
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文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 3:24pm
補充:
臉書社團「凌波微步」上有「鄭文昌」跑友回應:
我也是,我這次也是赤足跑,晶片載在手上。出發點特地彎腰兩次距離地面約四十公分,旁邊的工作人員說可以了,我才起身的。結果也發生與你一樣的問題。其實這次非常多人有這樣的問題,他們的晶片感應靈敏度很差」
 
我無法確定是否有非常多人有這樣的問題,但至少這位鄭先生也發生了這樣的狀況。晶片的感應居然這麼差,我的晶片是直接綁在鞋帶上的,我的腳背應該沒有30公分厚吧!還是我在起跑的時候腿抬太高?真是可笑~~
我這次沒注意要特別去「踩」感應的地方,原來真的得很靠近感應墊才能感應?這晶片怎麼這麼差?提醒眾跑友們,下次用這冠軍晶片的時候一定要去踩一踩,否則也可能會有我的慘劇發生。
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ken wang 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 ken wang 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 2:26pm
發生這樣的的事情真的很誇張,
我指的是當許正輝先生對晶片感應提出質疑時,
現場工作人員乃至主辦單位人員的處理態度
我想任何一個修養再好的人遇到如此倒楣的事,
也很難心平氣和的嚥下去吧!
既然事情已發生到這種地步,
主辦單位實在有必要逕尋亡羊補牢之道,
該是屬於許先生榮耀的部份,
就應該設法恢復並做必要的公開澄清,
再者,可預期發生類此晶片無感應起跑時間的事件,
絕對會再發生,
相關主辦單位是否有配套或因應的補救措施?
當是我們跑者所關心的,
畢竟誰也不想這狀如晴天霹靂的事發生在個人身上.....
~~豐原慢跑南陽分部─王英育~~
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永慢陳永星 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 永慢陳永星 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 2:15pm
終點的錄影攝影比較好判別,經過42.195公里漫長的奔波後,前後差距相當遠,跑者幾乎陸續進場,出發時就算有錄影攝影,實際上龐大人龍的通過起點,真能每位跑友都入鏡嗎?為了防止萬一,還要攜眷在出發時拍一張特寫?
當參與者眾,可能在一分鐘內有數十人密集通過終點,傳統計時難以應付。幾年前路協人多的活動,終點還分為四個入口,以免實際上難以發放名次卡。晶片計時應該是節省人力的必要趨勢,期待好運道,別碰上瑕疵品晶片。
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許正輝x 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 1:31pm
感謝上面幾位朋友的回應~~
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陳泰元 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 陳泰元 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 12:15pm
我覺得許老師將他的問題提出,且PO到臉書及跑者廣場讓更多人知道,這樣很好!chrysler兄的回復也很棒!讓我長知識,大家才知道RFID的限制

「愛是恆久忍耐,愛是跑馬拉松!」
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danielsu 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 danielsu 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 11:26am
1.既然老師已經提出起跑的證明,如果主辦單位無法證明是跑者的問題導致沒有起跑時間,那主辦單位自然要給老師原本該得的名次。
2.沒有東西是 100% 不會出錯的,會出現爭執就是主辦單位太過自信而沒有其它應變計畫主辦單位應該一開始就認為晶片會出錯,如果出錯要如何利用其它措施來補救,而不是出錯就把一切責任推給跑者
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yun 由上至下檢視
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位置: 中華民國 台灣
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文章數: 1241
文章選項 文章選項   引述 yun 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:53am
沒有錯,晶片計時系統的最大挑戰就是起跑時的瞬間大量讀取
既然錯誤已發生,其實很難去追究是主辦單位問題,或是跑者自身問題
一個好的執法系統應該要有其他配套措施
比如說搭配全程起終點攝影,釐清賽事細節

若此廠商有全程攝影,那麼調閱錄影帶應可還原事實
若沒有的話就比較麻煩

如果能找到許老師確實通過起跑點的影像記錄
我認為主辦單位應將總名次補回給許老師,其餘跑者應後退一名
因為這是每位繳費的跑友應得的權利,關乎比賽的公平與正義

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chrysler 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 chrysler 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:40am
文章發表人 許正輝x

今天早上參加了「2012基隆市市長盃忠孝獅子會五分山馬拉松」比賽, (..本文過長,恕刪..)


最後,我想說的是,我可以接受這件事的協調處理,但我非常的不滿意解決這種問題的方式,我也有權利表達我想說的話,所以我會發布這段文字在網路上適合的地方(臉書各跑步社團、討論區等),也請跑友們公評。


許老師您好,
首先,小弟這個回應的主要目的,是要來安慰您的。

個人參加過的馬拉松計時方法大致上可分成:
1. 傳統信物: 這種方法簡單、有效,而且萬一失誤,還有機會彌補。小弟曾經看過有朋友跑到半路,他才發現自己手上的信物怎麼比旁邊的人少一個,趕快打電話請工作人員驅車送信物過來給他。(哈哈,印象中還不只一次遇到這樣的朋友)
2. 條碼或 RFID 晶片: 簡單說就是用條碼或 RFID 晶片取代名次卡。回到終點時要給工作人員 B 一下,或者是撕下名次卡貼在大看板上,例如今年合歡山即採用此做法。
3. 計時晶片: 小弟目前看過最進步的方式。ING、富邦、.... 等等大規模比賽會採用。可以記錄每位選手起跑時間、經過的 check points 的時間、以及到終點的時間。相對於上面兩種方法,它非常方便、精準。除非後端系統出包、當機,否則「從統計的觀點來看」,它發生失誤的機會(跑者沒有成績之類的情況),這個機率微乎其微。不管是理論上、實驗的結果都顯示這種計時晶片它的效度和信度一流,不過,很遺憾,「理論上和實驗的結果」不見得和現實運作的情況一樣。這當然有某些原因,懶得打很多字,而且要把這些原因翻譯成白話文需要耗一些精神,故省略,請見諒。

一般馬拉松用的計時晶片大概是用 RFID 的系統。由於小弟對 RFID 的理解程度,每次只要大會採用晶片計時,小弟個人都會有一種心態「這次可能拿不到完跑證明」。萬一這麼衰,也不要和工作人員「灰」,他們八成也不能理解 rfid 會失誤這件事,就算真能理解,會場兵慌馬亂,小弟也會覺得應該有同理心,這些工作人員很可憐的。

只有不是技術或工程背景的人,才會對科技充滿了信心。

有興趣可以 google 一下 rfid reliability 之類的關鍵字,可以找到一些相關的資料,其中有一篇
http://www.rfidjournal.com/article/view/5065
第二頁,可以看得出來就連專家也認為這種技術要達到 100% 的零失誤是不太可能的。所以富邦馬拉松的紅地毯才會 2~3 道或更多,而不是只有一道,主要就是要降低失誤的風險。

再加上, RFID 系統應用在路跑可以說是一種極端的應用範例,像起跑,一堆人快速通過起跑點。如果是應用 rfid 在產品上,一箱裡面有幾百盒,工作人員可以讓機器完全讀完之後,車再開走,要是沒有感應到的話,車子或讀取機可以調個角度再感應一次。就像超商店員在感應條碼一樣,沒讀到就再感應一次大概就好了。可是路跑不一樣呀,一堆人快速通過起跑點,也不管 rfid 是不是讀完了或是有沒有感應到,選手趕快就要閃人了,還沒讀完的或是沒感應到的,就.... 像您這樣,沒成績。

假設廠商宣稱他們的系統可信賴度很高,假設晶片讀取的成功率是 99.99%,工作人員一般都會放個二道紅地毯,試圖讓成功率加倍(一般相信這樣就已經很盡職了),照理說失敗率就會降到 1/(1-99.99%)^2,可是各種原因,使得實際上的失敗率沒有這麼理想。大部份的工作人員都會相信廠商的宣稱,以及自己的盡力。個人相信,大約在上千人的路跑活動中,就會有人的晶片讀不到(正確來講,應該是沒讀到、沒讀完或沒感應到),如果您要去抗議,如果工作人員並非理解相關技術或工程背景的話,會發生這種情形,他們有可能也覺得自己才是受害者。


編輯者 chrysler - 2012-10-09 at 2:30pm
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