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基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次

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aisansan 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-11-01
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文章選項 文章選項   引述 aisansan 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
    發表於: 2012-10-09 at 8:52am
文章發表人 chrysler

文章發表人 aisansan

我支持許老師為自己應有的權利爭取到底,
要是伊貝特面對晶片問題的處理態度果真如此草率,
個人以後將抵制伊貝特報名網的所有比賽。

劣者的看法是,不應該因為咽到,就不再吃東西了。不是嗎?

我們一般人也不會因為車子爆胎,就不再開車了。爆胎是偶而會發生的意外,不要因為這樣的意外而抵制開車呀。

個人的想法是:
國內有很多單位在辦比賽,
只是不參加漠視跑者權益單位辦的比賽而已,
此外還有很多其他單位辦的比賽可以參加。

同時,個人並沒有在追求業績,
參賽與否並非個人跑步重點,我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步,喜歡跑步不一定要參賽,自己跑一樣很好。
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許正輝x 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-04-09
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文章數: 562
文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-09 at 9:36am
文章發表人 aisansan



同時,個人並沒有在追求業績,
參賽與否並非個人跑步重點,我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步,喜歡跑步不一定要參賽,自己跑一樣很好。
 
這種想法很棒,小弟近期加強拚百馬業績,實在汗顏~~
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阿龍 由上至下檢視
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註冊日期: 2007-10-16
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文章選項 文章選項   引述 阿龍 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-09 at 12:01pm
用反思考模式假設,如果終點接收判讀收集器不乖,
100名選手進場一定不會感應的,那選手成績及排名
也要自己負責嗎?如果機器及選手使用都正常,很多
可能性發生,例如腳側垂直繫晶片,一人綁左腳而另
一 人綁右腳,兩人起跑後兩晶片空中垂直上下交會,
造成上晶片接收判讀不完全的可能性,這是以前的人
所稱子彈打到肚臍眼孔機率,繫在腳背的不會有空中
重疊可能性。
成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。


編輯者 阿龍 - 2012-10-09 at 12:11pm
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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-07-20
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-09 at 10:46pm
文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準,沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到,成績排名以跑友自己提供證據為準的話,大會公平性不再

因為以後選手成績有問題,會變成都是選手自己在舉證,證人、證物都由選手指定,那一定會出問題

今天講難聽點:沒感應到或感應出問題,到底是真的沒感應到,還是選手自己沒搞好或作弊?

大會怎麼會知道實際上到底如何?裁判不認識你,怎麼會注意到你是否真的通過起點?說有證人,我怎麼知道是不是串通?GPS又不認人且有誤差,我怎麼知道真的綁在你身上?

只有大會「寧可信其無」,頂多只給完賽證書而不列入排名,才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說,這也是最公平的辦法
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aisansan 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-11-01
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文章選項 文章選項   引述 aisansan 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-09 at 11:36pm
文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準,沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到,成績排名以跑友自己提供證據為準的話,大會公平性不再

因為以後選手成績有問題,會變成都是選手自己在舉證,證人、證物都由選手指定,那一定會出問題

今天講難聽點:沒感應到或感應出問題,到底是真的沒感應到,還是選手自己沒搞好或作弊?

大會怎麼會知道實際上到底如何?裁判不認識你,怎麼會注意到你是否真的通過起點?說有證人,我怎麼知道是不是串通?GPS又不認人且有誤差,我怎麼知道真的綁在你身上?

只有大會「寧可信其無」,頂多只給完賽證書而不列入排名,才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說,這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分,
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題,縱使有相關性,也不應混為一談。

我個人認為,不應該舉著防弊大旗,就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說,應該是針對防弊有防弊的規則,針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來,大家照規則辦事,這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事,有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題),
將活動單位過失行為的不利益效果,歸咎到一個正當選手的身上,這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊,
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作?
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施?
為什麼不落實競賽規則的制定和執行?
這些才是為了防弊應該要做的吧!

至於晶片錯誤,應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做,等到晶片出了問題,
才說一句:抱歉喔!為了怕有人作弊,只好請你把結果吞下去。

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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-07-20
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-10 at 12:00am
文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準,沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到,成績排名以跑友自己提供證據為準的話,大會公平性不再

因為以後選手成績有問題,會變成都是選手自己在舉證,證人、證物都由選手指定,那一定會出問題

今天講難聽點:沒感應到或感應出問題,到底是真的沒感應到,還是選手自己沒搞好或作弊?

大會怎麼會知道實際上到底如何?裁判不認識你,怎麼會注意到你是否真的通過起點?說有證人,我怎麼知道是不是串通?GPS又不認人且有誤差,我怎麼知道真的綁在你身上?

只有大會「寧可信其無」,頂多只給完賽證書而不列入排名,才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說,這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分,
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題,縱使有相關性,也不應混為一談。

我個人認為,不應該舉著防弊大旗,就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說,應該是針對防弊有防弊的規則,針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來,大家照規則辦事,這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事,有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題),
將活動單位過失行為的不利益效果,歸咎到一個正當選手的身上,這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊,
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作?
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施?
為什麼不落實競賽規則的制定和執行?
這些才是為了防弊應該要做的吧!

至於晶片錯誤,應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做,等到晶片出了問題,
才說一句:抱歉喔!為了怕有人作弊,只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主,難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇?

廠商態度差是一回事,但不能挽回沒感應到這件事,總是得要做出處理,勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰?當然是沒感應到的人,就不應該算進排名,頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending,可是現實不是如此,事情發生時,一定要有人被犧牲,絕對不可能兩全其美

這時候,犧牲少數是正義?還是犧牲多數是正義?又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊?

防弊的大旗是必須的,沒這面大旗,大會公信力將蕩然無存
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aisansan 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 aisansan 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-10 at 12:06am
文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準,沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到,成績排名以跑友自己提供證據為準的話,大會公平性不再

因為以後選手成績有問題,會變成都是選手自己在舉證,證人、證物都由選手指定,那一定會出問題

今天講難聽點:沒感應到或感應出問題,到底是真的沒感應到,還是選手自己沒搞好或作弊?

大會怎麼會知道實際上到底如何?裁判不認識你,怎麼會注意到你是否真的通過起點?說有證人,我怎麼知道是不是串通?GPS又不認人且有誤差,我怎麼知道真的綁在你身上?

只有大會「寧可信其無」,頂多只給完賽證書而不列入排名,才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說,這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分,
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題,縱使有相關性,也不應混為一談。

我個人認為,不應該舉著防弊大旗,就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說,應該是針對防弊有防弊的規則,針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來,大家照規則辦事,這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事,有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題),
將活動單位過失行為的不利益效果,歸咎到一個正當選手的身上,這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊,
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作?
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施?
為什麼不落實競賽規則的制定和執行?
這些才是為了防弊應該要做的吧!

至於晶片錯誤,應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做,等到晶片出了問題,
才說一句:抱歉喔!為了怕有人作弊,只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主,難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇?

廠商態度差是一回事,但不能挽回沒感應到這件事,總是得要做出處理,勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰?當然是沒感應到的人,就不應該算進排名,頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending,可是現實不是如此,事情發生時,一定要有人被犧牲,絕對不可能兩全其美

這時候,犧牲少數是正義?還是犧牲多數是正義?又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊?

防弊的大旗是必須的,沒這面大旗,大會公信力將蕩然無存

所以說你沒看懂我上面寫的,
動不動就要犧牲選手權益,
難道處理方式只有非黑即白兩種選擇而已嗎?
那活動單位還真好幹,難怪現在大家都搶著出來辦活動。

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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-10 at 12:28am
文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 aisansan

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

成績的異動更改及公佈是主辦單位的權限,並列名次
在備註再說明原因,方能更圓滿。

不過成績排名應該以有晶片感應到的為準,沒感應到的真的只能當作倒楣被雷劈

畢竟規則通常要去思考比較極端的狀況

若是晶片沒感應到,成績排名以跑友自己提供證據為準的話,大會公平性不再

因為以後選手成績有問題,會變成都是選手自己在舉證,證人、證物都由選手指定,那一定會出問題

今天講難聽點:沒感應到或感應出問題,到底是真的沒感應到,還是選手自己沒搞好或作弊?

大會怎麼會知道實際上到底如何?裁判不認識你,怎麼會注意到你是否真的通過起點?說有證人,我怎麼知道是不是串通?GPS又不認人且有誤差,我怎麼知道真的綁在你身上?

只有大會「寧可信其無」,頂多只給完賽證書而不列入排名,才能避免少數想鑽漏洞的不肖分子有機可趁

對大部分跑友來說,這也是最公平的辦法

你說的是防止作弊的部分,
而許老師這棟樓主要是晶片錯誤問題的補救。
這是兩個不同的議題,縱使有相關性,也不應混為一談。

我個人認為,不應該舉著防弊大旗,就將少數正當選手的權益給犧牲掉。
正常來說,應該是針對防弊有防弊的規則,針對晶片錯誤有申訴和補救的規則。
只要規則在簡章中公佈出來,大家照規則辦事,這樣就能將爭議降到最低。

我個人認為今天這件事,有部分乃是肇因於活動單位的懶惰(未制定和落實相關規則)和傲慢(自認為晶片百分百無問題),
將活動單位過失行為的不利益效果,歸咎到一個正當選手的身上,這樣不是一個合理的結果。

既然怕有人作弊,
那為什麼不確實做好賽前的檢錄工作?
為什麼不多設置幾個檢查點和採取多重防弊措施?
為什麼不落實競賽規則的制定和執行?
這些才是為了防弊應該要做的吧!

至於晶片錯誤,應該要有相關的申訴和補救措施。
而不是相關的措施都沒做,等到晶片出了問題,
才說一句:抱歉喔!為了怕有人作弊,只好請你把結果吞下去。


確實應該以犧牲掉少數選手的權益為主,難道要犧牲多數選手的權益才是正確選擇?

廠商態度差是一回事,但不能挽回沒感應到這件事,總是得要做出處理,勢必要有人犧牲

那麼犧牲誰?當然是沒感應到的人,就不應該算進排名,頂多給予完跑證書

當然大家都希望每個人都可以有Happy Ending,可是現實不是如此,事情發生時,一定要有人被犧牲,絕對不可能兩全其美

這時候,犧牲少數是正義?還是犧牲多數是正義?又怎麼能確定出問題的少數一定不是作弊?

防弊的大旗是必須的,沒這面大旗,大會公信力將蕩然無存

所以說你沒看懂我上面寫的,
動不動就要犧牲選手權益,
難道處理方式只有非黑即白兩種選擇而已嗎?
那活動單位還真好幹,難怪現在大家都搶著出來辦活動。


晶片沒感應到依然列入排名,就是犧牲其他選手的權益

晶片沒感應到就不列入排名,就是犧牲沒感應到的選手權益

不是動不動就犧牲選手權益,而是事情發生時只能犧牲選手權益

或請您想出一種方式可以不犧牲任何人的權益證明大會果然真好幹
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ANOYMOUS 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-09-01
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文章選項 文章選項   引述 ANOYMOUS 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-10 at 2:19am
文章發表人 許正輝x

文章發表人 aisansan



同時,個人並沒有在追求業績,
參賽與否並非個人跑步重點,我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步,喜歡跑步不一定要參賽,自己跑一樣很好。
 
這種想法很棒,小弟近期加強拚百馬業績,實在汗顏~~
「這種想法很棒,小弟……實在汗顏~~」希望許老師這種講法只是一種揶揄、戲謔而不是真的。要做到aisansa兄所說的「…喜歡跑步不一定要參賽,自己跑一樣很好。」雖然要引喻成「猶如在牀上學游泳般」似乎又有點失義,不過的確很難。
許老師平時除了要做好學問、授業…外,尚要將有限的餘暇運用在運動上,尤其對於跑步的執著與努力,亦有所期許,這種對自我要求的積極態度與人生,是不可多得的,是吾人應該學習的。對於爭取成績應得榮譽的勇氣,就像他在跑場上拚戰的精神,亦令人感佩。然而常士備役小胖豬兄所說「…廠商態度差是一回事,但不能挽回沒感應到這件事,總是得要做出處理,勢必要有人犧牲…」亦非無道理,名次的改變是個棘手的問題,希望許老師提出晶片問題後可做為下次主辦單位之改善與重視,而且廠商在處理態度上有所注意,不要讓受害者感到委曲與不平。



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kellbid 由上至下檢視
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努力跑完並爭取跑者個人的權益並沒有錯
總比有些人根本沒跑完 卻還是拿別人信物進終點拿成績證明和完成獎牌來的好
特別是那種只發信物沒用晶片  
或是像合歡馬這種沒出發感應只有終點感應的這種馬拉松

最近這場合歡馬就有這種人


編輯者 kellbid - 2012-10-10 at 6:11am
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