跑者廣場 首頁
論壇首頁 論壇首頁 > 長跑相關討論與資訊 > 比賽感想
  最新文章 最新文章 RSS Feed: 馬拉松  代跑問題
  常見問題集 常見問題集  搜尋論壇   行事曆   註冊 註冊  登入 登入

馬拉松 代跑問題

 發表回應 發表回應 頁面  <1 678910 15>
作者
訊息
竹北福田魚 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2012-09-04
線上狀態: 離線
文章數: 275
文章選項 文章選項   引述 竹北福田魚 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 馬拉松 代跑問題
    發表於: 2013-03-28 at 8:49am
文章發表人 malonlon

使用晶片作為計時

正確的配載號碼布

依實力分時分段起跑的作法,一般人都認為這只是有利於起跑的流暢度而已.

 

 
 
我覺得可分
A區 3:00以內
B區 3:00~4:00
C區 4:00~5:00
D區 5:00~6:00
E區 初馬
**若初馬覺得站在後面太委屈,可以提供半馬成績,作為換算全馬區位
在報名時,就需填寫個人跑馬紀錄.參考成績
在號碼布上,直接區分 A.B.C.D.E
 
回到最上面
Jay18 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-03-07
線上狀態: 離線
文章數: 97
文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 9:49am
馬拉松算是國內最早引進晶片計時的運動項目~~但也是最晚普及到全民運動的項目
所以才會到現在仍有這麼多的成績與執行問題,用了晶片,對主辦單位的技術能力絕對是另項挑戰....

有機會可以參考國內自行車賽或部分鐵人.三項賽,使用晶片已是必須,處理相較起馬拉松~算是成熟許多!

文章發表人 malonlon

觀察台灣這兩三年來賽會一窩蜂的使用晶片作為計時,但同時在賽務規劃上,卻沒有一套相關的配套的作為,(例如像是防弊措施的全面失守),十分可惜!這一點我很早就想提出來了,剛好現在是個還算不錯的時機點.

其實賽會一旦決定使用晶片,接下來相關的賽務規劃就有許多環節需要被重視和努力,大會在這裡本身責無旁貸,不可以只片面的以相信跑者的自律或道德教育來合理化大會的準備不足.

比方先前我一再強調地,”使用晶片就不需要檢錄的錯誤觀念.

認為使用晶片就不需要檢錄的選手可能這樣認為~起點就有晶片感應區,所以不用再檢錄了.因為從晶片就可以讀取你是否真的從起跑區起跑.

那麼,賽會還需要號碼布做什麼?腳上有晶片就可以表明選手的身份了啊!

事實上,晶片只是輔助計時,為了避免發生晶片感應失誤,還需要配套起終點(折返點)的攝影系統以防萬一.如果選手不能正確的配戴號碼布在胸前,將使得攝影的這項功能大打折扣.所以檢錄的目的,就在檢查選手的號碼布及晶片是否正確的配戴.

那麼,何謂正確的配戴?

號碼布方面,只要不是用別針別在胸前的,像是別在背後的,使用號碼帶的,…..等等,都不該放行進入集結區.(但這並不妨礙變裝選手)

晶片方面,檢查是否有超過一個以上的.特別是穿長褲選手的腳踝部份.(當然,這還無法阻止像是中途變換晶片這種例子)

以今天被檢舉的例子來說,如果該名選手不將號碼布配載在胸前,而是比較有心機的使用號碼帶,讓號碼布轉到無法被拍到,檢舉就變得相對困難.

 

那麼,如何來落實檢錄的工作呢?這就需要落實分段起跑的配套措施了.

依實力分時分段起跑的作法,一般人都認為這只是有利於起跑的流暢度而已.

這是一般新手看皮毛或看熱鬧的眼光罷了.

稍有經驗的跑者,應該能觀察出這樣做的門道.內情並不單純!

首先,要落實起跑區的分段起跑,一定要嚴格執行.不然每個區域都能自由進出跑來跑去,就失去當初的立意了.每段區域的管制口都由裁判來進行檢錄工作,再結合集結的這段過程,裁判長的說明,這突顯了賽會的積極防弊作為.

而這項作為,並不會增加太大的裁判人力負担.因為管制口不多,只要裁判能熟練地以瞄一眼的時間,就可以達到管制進出的目的,不用任何註記.(以往傳統的方式,也是要編配一堆檢錄裁判的.只是都是隨便用筆劃一劃,根本不太正經.造成後來選手包包都自備各色麥克筆.)

而分段起跑的作法,也可以幫助到有關大會的限時,該使用大會時間或晶片時間的難處.

假使大會不使用依實力分段起跑的作法.而大會卻給十分鐘的晶片緩衝時間.那麼一開始就排在起跑點附近地,等於額外擁有了多近十分鐘的限時這種不公平現象.

如果是依實力分段起跑,在起跑點附近的選手,理論上,他們所得到的額外限時,是看得到吃不到,用不到的.但是以比較公平的方式,給排在最後出發,又實際有這個宽限值需要的選手.

所以說,日本的賽會措施選擇這麼作,背後一定有經過反覆推敲的道理存在.這不是什麼市府派個局外人去考察就可以學得來的.

以今年的萬金石來說,賽前派個裁判長在台中宣讀一些有關水站的國際規則,請一些國外選手來就在自我感覺良好了.再對照一下櫻花馬賽前賽會有關賽前集結的公告講解,像是留了一條緊急通道這個部份.萬金石都幾年了還不知道要留這個通道讓來賓或吉祥物通過?起跑前5分鐘司儀就先請來賓舉槍再放下.(我還以為要請來賓表演當兵的清槍~清槍開始,清槍蹲下,轉槍面向左…..)種種的該有,應注意的細節都沒有,小地方也出槌連連…..!

 

終點的一條龍作業也是防弊作業細節的一環.大部份賽會在回收晶片時,並沒有編配一名裁判來輔助這個部份.試想,如果有工作人員在選手身上解出一個以上的晶片呢?該怎麼辦?

讓我們回想今年的高雄馬.該款晶片,如果再配合嚴謹的集結區檢錄(照理就不會有半馬混在全馬出發的事件),以及終點的一條龍回收晶片,即使號碼布背後多黏了幾顆晶片沒被抓到,但能印出來的証書起碼就只有一張.

(至於賽會該不該選擇在當日即列印証書的方式,還有很多值得探討的地方)

再回到萬金石的系統狀況,選手自己到列印証書處報號碼等列印証書.結果有人發生一個狀況~這是等後來大會的成績公布表出來才發現的.

我朋友在當場領到列印的証書.但最後大會的成績公布表沒有他的名字!

原來情況是~

有另一個選手,大會工作人員輸入錯他的號碼,變成輸入成我朋友的號碼,結果成績証明上的名字就不對了.這時工作應該要再仔細核對一下號碼.結果這位工作人員卻直接把我朋友的名字從電腦改成該名選手的名字.就這樣,後來也搞不清誰的成績才是正確的.

 

還好萬金石那天沒大風大雨,不然要是發生像光橋夜跑那樣,晶片跑過積水區造成失效或沒檢查折返點信物就讓選手進場導致成績大亂,連帶現場無法順利即時列印証書…..真想看看金石的裁判長怎麼來處理這些狀況?

這種代跑的現象,大家都把普查的關連性想得太大了.普查數字+1事實上許多人還不看在眼裡.其實還有其他更大的誘因存在.例如像是萬金石這種連續累積年資的VIP優惠制度.(遠東馬和櫻花馬的跟進),所以其中一年的中斷是很可惜地.

另外,也有公司或機關單位,響應政府鼓勵運動的措施.一年有幾張馬拉松証書可以得到內部的獎勵等.或者是對某件事加分有幫助或有利某某申請……

 

僅僅著眼在利用普查作為一個防弊的功能,個人是覺得把普查的格局給作小了.

另外,我要感謝shihchung兄對於賽道認証扼要卻詳盡的講解!

依照其發表的內容來看,可能是路跑界前輩級的人物,如果能參予先前有關水站或是賽會限時延長等等相關討論議題,應當有一針見血或是一刀斃命的發言份量才是,小弟我十分期待!

 

回到最上面
Jay18 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-03-07
線上狀態: 離線
文章數: 97
文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 9:58am
證書~個人長年觀察,可算是國情不同,東方人好面子
所以證書不能不發,但者麼發就有很大學問,
現場發放說穿了,就是一些民間主辦及科技公司較勁的噱頭迷思而已...
看那現場一字排開的印表機陣列主辦單位有排場,參加者看了也爽快,簡單帶到就好免得檔人財路
而賽後郵寄對民間主辦單位所需耗費的人力.時間.郵資也是不小的負擔

在國外,早有更聰明的方式處理證書問題,也更環保有效率
今年開始個人也嘗試將這作法試用在三項賽中,就看技術面能不能配合囉

文章發表人 yun

即時發放證書我不確定是否為台灣特有
但至少我參加過的國外著名馬拉松賽事,一律都是賽後郵寄證書


編輯者 Jay18 - 2013-03-28 at 10:18am
回到最上面
Jay18 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-03-07
線上狀態: 離線
文章數: 97
文章選項 文章選項   引述 Jay18 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 10:16am
大哥您好

觀察您應屬主辦方,所以恕晚輩直言,關門時間隊比賽的公平性影響....只是很後端的枝微末節
真正的競賽公平從場地規劃.規則擬定.出發方式.裁判資格.計時選定就已經開始
再到裁判長的執法.終點配置.終點裁判的成績檢核以及計時數據的嚴謹與可靠性成為整個賽事"公平"的核心

個人認為關門時間有很多方面需要考量,主辦單位與參加者要考量的面向不會完全一樣,主辦單位要考量的面向可以更全面

舉個例子,IRONMAN第一屆新加坡總監來執行時,1530準時關門,柵欄只接擋在終點上遠方還有選手也是一樣
但IRONMAN是一場商業賽事,此舉可以提升其完賽獎牌及完成選手的可貴價值,算是一種價值創造的行銷手法

但在全民推廣賽事中,完賽價值的創造就不是首要,或許是推廣或許是鼓勵,又或許是這次難度太高或因天候炎熱致使賽前所定的時間太過嚴苛,讓整體完賽率降低....這才是主辦單位要去考量的,就算國際賽或職業賽,也會依當時現況做彈性考量....競賽公平??基本上目前民間馬拉松賽要公平要正式要專業~還有很多前提需要主辦單位去努力!!!

文章發表人 獅子頭

這毛茸茸是很厲害的,還記得上次我挖一個毛坑(毛茸茸專用的散兵坑)給他跳,現在也挖一個獅坑(發音請正確)給我跳.
這個延長關門時間是非常要不得的行為,到目前主事者還在沾沾自喜,我是氣到快吐血,問題獅子己老,講也沒有用,講了也是白講.
延長關門時間,對比賽的公平性更是一大敗筆,尤其是隨性的在終點宣布延時關門,在賽道上的跑者有幾人知道,還不是進入終點才曉得,有吆到終點的,算是檢到,中途棄賽的自是倒楣,這樣合理嗎?比賽簡章就是一種邀約,簡章上規定何時結束就要執行,如果有其他因素,也要在起跑前盡量告知每一位跑者,讓大家知道限時有多久.隨性的,臨時的延長關門時間只會讓賽事更顯的粗糙,不公平,其他的理由只是讓自己找一個下台階!



編輯者 Jay18 - 2013-03-28 at 10:23am
回到最上面
yes_arthur 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-10-19
線上狀態: 離線
文章數: 89
文章選項 文章選項   引述 yes_arthur 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 10:51am
自刪!!

抱歉!!


編輯者 yes_arthur - 2013-03-29 at 1:27pm
回到最上面
獅子頭 由上至下檢視
系統管理
系統管理
圖像

註冊日期: 2002-05-07
位置: 中華民國 台灣
線上狀態: 離線
文章數: 13194
文章選項 文章選項   引述 獅子頭 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 11:10am
文章發表人 yes_arthur

去年櫻花馬女子組第15名 也可以順便查察看

請提出明確事證,照片會比較好查,也會有結果的.
如果主辦單位為了一句話,要翻箱倒櫃,我看也很難找到什麼!
如上例,人名,照片都登出來了,當然就很好查證了!


編輯者 獅子頭 - 2013-03-28 at 11:20am
回到最上面
ㄚ福 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2008-05-08
線上狀態: 離線
文章數: 379
文章選項 文章選項   引述 ㄚ福 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-29 at 12:35am
文章發表人 王坤樹

文章發表人 netx

不多說!!代跑中的典範
時間分秒不差連小數點都一樣
還上分組2 這該怎麼處理
這個月的比賽 
經檢視違規事證明確,個人謹以大會裁判長名義宣布:
1. 0166 蔡諭璋
    0167 蔡柳興
    該二人成績取消。
2. 0167 蔡柳興 男甲第二
    名次取消,已領取之分組獎盃及獎品追回,該組錄取名次依序遞補。
 
2013雙溪馬拉松裁判長  王坤樹

裁判長明快處理!不愧是樹哥漂丿作風!ClapClapClap個人按讚!Thumbs Up

林春福
回到最上面
ㄚ福 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2008-05-08
線上狀態: 離線
文章數: 379
文章選項 文章選項   引述 ㄚ福 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-29 at 12:49am
文章發表人 yes_arthur

去年櫻花馬女子組第15名 也可以順便查察看

個人去年擔任終點攝影志工,有照片可稽,但為恐「無的放矢」傷及無辜,能否說明「順便查察看」原委?

林春福
回到最上面
yes_arthur 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-10-19
線上狀態: 離線
文章數: 89
文章選項 文章選項   引述 yes_arthur 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-29 at 12:28pm
自刪!!

抱歉!!

文章發表人 ㄚ福

[QUOTE=yes_arthur]

個人去年擔任終點攝影志工,有照片可稽,但為恐「無的放矢」傷及無辜,能否說明「順便查察看」原委?



編輯者 yes_arthur - 2013-03-29 at 1:40pm
回到最上面
yes_arthur 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2011-10-19
線上狀態: 離線
文章數: 89
文章選項 文章選項   引述 yes_arthur 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-29 at 1:25pm
剛剛查了一下2012櫻花馬 成績 發現我提出的描述 很難找到甚麼

請忽略或刪除 我的提議 

若有找到明確事證時 再提出

在此道歉

文章發表人 yes_arthur



文章發表人 ㄚ福

個人去年擔任終點攝影志工,有照片可稽,但為恐「無的放矢」傷及無辜,能否說明「順便查察看」原委?



編輯者 yes_arthur - 2013-03-29 at 1:41pm
回到最上面
 發表回應 發表回應 頁面  <1 678910 15>

討論區選單 討論區權限 由上至下檢視

Forum Software by Web Wiz Forums® version 9.73
Copyright ©2001-2011 Web Wiz

頁面執行時間為 0.188 秒。