跑者廣場 首頁
論壇首頁 論壇首頁 > 長跑相關討論與資訊 > 比賽感想
  最新文章 最新文章 RSS Feed: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
  常見問題集 常見問題集  搜尋論壇   行事曆   註冊 註冊  登入 登入

基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次

 發表回應 發表回應 頁面  <1234 8>
作者
訊息
Emmy 由上至下檢視
Groupie
Groupie
圖像

註冊日期: 2011-08-04
線上狀態: 離線
文章數: 92
文章選項 文章選項   引述 Emmy 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
    發表於: 2012-10-08 at 8:13am
文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 許正輝x



如果你覺得反感就不要再看,跑者廣場論壇我只貼在這裡,我重覆貼文在不同的地方只是想讓更多的人知道這樣的事必須正視,要有更好的解決方式,還有想發洩我個人的情緒,我為我文字的一切內容負責。
你不爽就當做沒看到吧!


怎麼可能不爽就當沒看到?明明就看到了,轉來轉去都看到一樣的文章,小弟眼睛又不會自動過濾Confused

不然小弟也這樣回吧:這位大哥,您看小弟的文章不爽就當沒看到吧!

文章發表人 Emmy


請問小胖豬,亞瑟士5K成績出大包??
請問您是指哪一次?您的編號?您有沒有拿到成績證書?成績有問題嗎?
請和超馬跑者協會雁菱聯絡(02)2503-5982,謝謝!^^
(我們是主辦單位,成績如有問題,我們必需處理)

學姊,是我啦,這樣一講應該就明白了,呵呵Embarrassed

伊貝特的報名系統確實有很多好用的地方,不可否認,但實際上.........個人對這家廠商還是有點意見的

但考量到廠商的背景因素.......有些話也沒辦法直接講出來,就看廠商是否會自己檢討錯誤並改進,或慢慢路協化吧......

叫我學姊的一大堆,啊..您是...??
協會自成立以來,賽事若是晶片計時,都是用伊貝特的系統,
至今尚未出現問題,
經驗中遇到成績有問題,多數是參賽者使用不當,
晶片若未繫妥,晶片墊感應會有問題;
一般出現在:參賽者拿在手上或放在口袋裡...
亞瑟士未來之星5K耐力測驗賽,是未來建立國內5K紀錄具公信力的平台,
成績是不容被質疑的,若您自稱是我學弟妹,應該更謹慎發言,
了解這件事的嚴重性。
如您對伊貝特純屬個人觀感,那是個人自由,
但晶片系統的精準度,目前是不容置疑的。
回到最上面
sbj711 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-02-23
位置: 台南
線上狀態: 離線
文章數: 349
文章選項 文章選項   引述 sbj711 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 8:53am
文章發表人 永慢陳永星

有位200馬前輩,曾經有在路協場次因晶片故障,未能取得完跑證明的慘痛經歷。科技產品的良率要達到100%,達到萬無一失,在目前的人類發展似乎尚難達到。有沒有可能一次給兩個晶片,一個綁左腳,一個綁右腳,總不會衰到兩個都是瑕疵品吧?可是如此就要都花很多精神時間金錢,是不是有必要。
將心比心,通常之人不幸碰上許老師這般情事,都會有氣憤的情緒,期待更多人了解,無可厚非。
或許可以藉由終點攝影,估計出正確的進場序,還原真相。
終點成績是選手陸續進場 而且有終點攝影容易判讀
可是起點是所有選手一同起跑
一秒之內可能有幾百筆的資料同時感應
這應該才是最容易出錯的熱點
如果一個人帶2個晶片 勢必資料流倍增 搞不好系統直接熱當機~
回到最上面
許正輝x 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2008-04-09
線上狀態: 離線
文章數: 562
文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:23am
文章發表人 永慢陳永星

或許可以藉由終點攝影,估計出正確的進場序,還原真相。
 
永星兄,小弟文字中已提到,昨日的狀況是出發時無晶片感應記錄,折返及回終點則沒有問題。最令我覺得不舒服的是,伊貝特的工作人員宣稱他們的晶片「幾乎」不可能會有問題,就算我能有人證(一同起跑的跑友)證明,甚至起跑時攝影機也拍到了我,那也無濟於事,因為就是沒有晶片的紀錄,沒有就是沒有。他們把發生這種狀況的錯誤完全推給我,一開始質疑我沒有從感應墊起跑,我說有跑友可以證明,後來又說一定是我的晶片沒綁好,一定是我的錯。我比賽綁了數十場的晶片從來也沒有什麼沒綁好的狀況,今天他們把問題的發生直接指向我,說一定是我的錯,這才是令人不爽的最大原因,完全不負責任,完全不接受他們晶片有出錯的可能,而未能有更好的解決方式,這才是我說出這件事情要大家討論的主要目的。
 
回到最上面
tinashu0514 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2008-04-15
線上狀態: 離線
文章數: 130
文章選項 文章選項   引述 tinashu0514 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:39am

對於一個很用心的跑者,成績的肯定是很大的動力,我很能感同身受,尤其是事後主辦單位的互推皮球是讓當事人感到極為痛心,其實用晶片出毛病也略有所聞,甚至還有人利用晶片代替別人路跑得名,記得有一年的富邦馬在中途時聽到某個俱樂部姐妹在閒談,她說自己的晶片和她先生的晶片給拿錯了,還是俱樂部連絡人發現趕緊追上通知,但在茫茫的大賽程中已不知那位先生跑到那兒了,這樣就很可能因而拿到名次,所以任何不可遇知的事件都會發生的,將來可能也會發生在你我身上,所以衷心的希望主辦單位能夠用心的處理這樣的事件。

回到最上面
chrysler 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2008-03-11
位置: 中壢
線上狀態: 離線
文章數: 218
文章選項 文章選項   引述 chrysler 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:40am
文章發表人 許正輝x

今天早上參加了「2012基隆市市長盃忠孝獅子會五分山馬拉松」比賽, (..本文過長,恕刪..)


最後,我想說的是,我可以接受這件事的協調處理,但我非常的不滿意解決這種問題的方式,我也有權利表達我想說的話,所以我會發布這段文字在網路上適合的地方(臉書各跑步社團、討論區等),也請跑友們公評。


許老師您好,
首先,小弟這個回應的主要目的,是要來安慰您的。

個人參加過的馬拉松計時方法大致上可分成:
1. 傳統信物: 這種方法簡單、有效,而且萬一失誤,還有機會彌補。小弟曾經看過有朋友跑到半路,他才發現自己手上的信物怎麼比旁邊的人少一個,趕快打電話請工作人員驅車送信物過來給他。(哈哈,印象中還不只一次遇到這樣的朋友)
2. 條碼或 RFID 晶片: 簡單說就是用條碼或 RFID 晶片取代名次卡。回到終點時要給工作人員 B 一下,或者是撕下名次卡貼在大看板上,例如今年合歡山即採用此做法。
3. 計時晶片: 小弟目前看過最進步的方式。ING、富邦、.... 等等大規模比賽會採用。可以記錄每位選手起跑時間、經過的 check points 的時間、以及到終點的時間。相對於上面兩種方法,它非常方便、精準。除非後端系統出包、當機,否則「從統計的觀點來看」,它發生失誤的機會(跑者沒有成績之類的情況),這個機率微乎其微。不管是理論上、實驗的結果都顯示這種計時晶片它的效度和信度一流,不過,很遺憾,「理論上和實驗的結果」不見得和現實運作的情況一樣。這當然有某些原因,懶得打很多字,而且要把這些原因翻譯成白話文需要耗一些精神,故省略,請見諒。

一般馬拉松用的計時晶片大概是用 RFID 的系統。由於小弟對 RFID 的理解程度,每次只要大會採用晶片計時,小弟個人都會有一種心態「這次可能拿不到完跑證明」。萬一這麼衰,也不要和工作人員「灰」,他們八成也不能理解 rfid 會失誤這件事,就算真能理解,會場兵慌馬亂,小弟也會覺得應該有同理心,這些工作人員很可憐的。

只有不是技術或工程背景的人,才會對科技充滿了信心。

有興趣可以 google 一下 rfid reliability 之類的關鍵字,可以找到一些相關的資料,其中有一篇
http://www.rfidjournal.com/article/view/5065
第二頁,可以看得出來就連專家也認為這種技術要達到 100% 的零失誤是不太可能的。所以富邦馬拉松的紅地毯才會 2~3 道或更多,而不是只有一道,主要就是要降低失誤的風險。

再加上, RFID 系統應用在路跑可以說是一種極端的應用範例,像起跑,一堆人快速通過起跑點。如果是應用 rfid 在產品上,一箱裡面有幾百盒,工作人員可以讓機器完全讀完之後,車再開走,要是沒有感應到的話,車子或讀取機可以調個角度再感應一次。就像超商店員在感應條碼一樣,沒讀到就再感應一次大概就好了。可是路跑不一樣呀,一堆人快速通過起跑點,也不管 rfid 是不是讀完了或是有沒有感應到,選手趕快就要閃人了,還沒讀完的或是沒感應到的,就.... 像您這樣,沒成績。

假設廠商宣稱他們的系統可信賴度很高,假設晶片讀取的成功率是 99.99%,工作人員一般都會放個二道紅地毯,試圖讓成功率加倍(一般相信這樣就已經很盡職了),照理說失敗率就會降到 1/(1-99.99%)^2,可是各種原因,使得實際上的失敗率沒有這麼理想。大部份的工作人員都會相信廠商的宣稱,以及自己的盡力。個人相信,大約在上千人的路跑活動中,就會有人的晶片讀不到(正確來講,應該是沒讀到、沒讀完或沒感應到),如果您要去抗議,如果工作人員並非理解相關技術或工程背景的話,會發生這種情形,他們有可能也覺得自己才是受害者。


編輯者 chrysler - 2012-10-09 at 2:30pm
回到最上面
yun 由上至下檢視
系統管理
系統管理
圖像

註冊日期: 2003-07-14
位置: 中華民國 台灣
線上狀態: 離線
文章數: 1241
文章選項 文章選項   引述 yun 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 10:53am
沒有錯,晶片計時系統的最大挑戰就是起跑時的瞬間大量讀取
既然錯誤已發生,其實很難去追究是主辦單位問題,或是跑者自身問題
一個好的執法系統應該要有其他配套措施
比如說搭配全程起終點攝影,釐清賽事細節

若此廠商有全程攝影,那麼調閱錄影帶應可還原事實
若沒有的話就比較麻煩

如果能找到許老師確實通過起跑點的影像記錄
我認為主辦單位應將總名次補回給許老師,其餘跑者應後退一名
因為這是每位繳費的跑友應得的權利,關乎比賽的公平與正義

回到最上面
danielsu 由上至下檢視
新手上路
新手上路
圖像

註冊日期: 2011-03-01
線上狀態: 離線
文章數: 33
文章選項 文章選項   引述 danielsu 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 11:26am
1.既然老師已經提出起跑的證明,如果主辦單位無法證明是跑者的問題導致沒有起跑時間,那主辦單位自然要給老師原本該得的名次。
2.沒有東西是 100% 不會出錯的,會出現爭執就是主辦單位太過自信而沒有其它應變計畫主辦單位應該一開始就認為晶片會出錯,如果出錯要如何利用其它措施來補救,而不是出錯就把一切責任推給跑者
回到最上面
陳泰元 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member
圖像

註冊日期: 2010-03-30
線上狀態: 離線
文章數: 542
文章選項 文章選項   引述 陳泰元 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 12:15pm
我覺得許老師將他的問題提出,且PO到臉書及跑者廣場讓更多人知道,這樣很好!chrysler兄的回復也很棒!讓我長知識,大家才知道RFID的限制

「愛是恆久忍耐,愛是跑馬拉松!」
回到最上面
許正輝x 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2008-04-09
線上狀態: 離線
文章數: 562
文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 1:31pm
感謝上面幾位朋友的回應~~
回到最上面
永慢陳永星 由上至下檢視
Senior Member
Senior Member


註冊日期: 2011-12-15
位置: 台北市
線上狀態: 離線
文章數: 872
文章選項 文章選項   引述 永慢陳永星 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-08 at 2:15pm
終點的錄影攝影比較好判別,經過42.195公里漫長的奔波後,前後差距相當遠,跑者幾乎陸續進場,出發時就算有錄影攝影,實際上龐大人龍的通過起點,真能每位跑友都入鏡嗎?為了防止萬一,還要攜眷在出發時拍一張特寫?
當參與者眾,可能在一分鐘內有數十人密集通過終點,傳統計時難以應付。幾年前路協人多的活動,終點還分為四個入口,以免實際上難以發放名次卡。晶片計時應該是節省人力的必要趨勢,期待好運道,別碰上瑕疵品晶片。
回到最上面
 發表回應 發表回應 頁面  <1234 8>

討論區選單 討論區權限 由上至下檢視

Forum Software by Web Wiz Forums® version 9.73
Copyright ©2001-2011 Web Wiz

頁面執行時間為 0.233 秒。