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基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
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phchou 由上至下檢視
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文章數: 88 		文章選項 文章選項   引述 phchou 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 基隆安樂長跑欠我一個應得的獎盃及名次
    發表於： 2012-10-10 at 10:37pm
文章發表人 許正輝x

我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。
good job. 我就知道你可以自己找出答案. 你應該也是這樣教學生的吧Clap
看起來用大會時間排名比較不會有太多意外狀況, 如果再配合起點檢錄, 檢查點及終點錄影, 會更為完善. 晶片時間就留給自己參考. Tongue
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文章數: 562 		文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 10:21pm
我認為既然是以晶片時間為排名次的依據，根本就不該讓遲到這麼久的人再踩過起點的感應墊！不然就會發生上述的問題，引發不必要的困擾。
大會允許最遲幾分鐘內出發，到終點就要等幾分鐘才發成績證明，這才是解決之道，就不會發生這種不該發生的問題。

編輯者 許正輝x - 2012-10-10 at 10:24pm
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「其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案」。

我完全不了解，願聞其詳。
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phchou 由上至下檢視
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文章數: 88 		文章選項 文章選項   引述 phchou 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 10:09pm
文章發表人 許正輝x

文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.  


第一，您的「盲」字寫錯了~~
第二，感謝您的提醒，我剛剛再去查成績後終於才發現為什麼男D組的分組名次在第五名之後會退後一名了（或後面的人的總名次都退後一名，一直到下面提到的葉先生之後的名次才沒有問題），那就是網路成績公布的男D組的第五名葉昱麟先生，他是大會鳴槍之後33分29秒才出發的，他的晶片時間是3小時37分24秒（大會以晶片成績為排名序，這個時間就是男D組第五名），也就是他是在大會時間4小時10分53秒才進場的。
這產生了兩個問題：
第一個是大會竟可允許遲到超過半小時時間的跑者從起點出發？而這個比賽是採晶片計名次的！有哪個比賽採用晶片計時（甚至計名次）可以允許選手過這麼久才出發？（除非是幾萬人的大比賽，但幾萬人的大比賽則是採大會時間算名次，這也是多數馬拉松賽的作法）其中會不會有什麼作弊的情況發生？
第二，葉先生當場拿到的成績證明上是否會寫分組第五名？那現場不就會有兩個分組第五名？（第一個分組第五名者應該早就領走成績證明了！甚至已經領走獎盃）若不是，那他現場的成績證明上會是分組第幾？如果他向大會要獎盃，可是已經頒獎完畢，獎盃已經被別人領走了，那大會當天如何處理？

問題似乎愈來愈複雜了~




其實你也了解, 問題很簡單, 看北馬怎麼處理雙溪馬的計時, 怎麼事前和大家溝通, 這就是最好的答案. 你上面寫的問題,大家早就可以猜到會有此狀況, 比較建設性的做法是想辦法協助主辦單位改善. 畢竟主辦單位也都是義工, 可能不像北馬一樣人才濟濟,有專案管理的專長. 你說是嗎 ?
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phchou 由上至下檢視
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文章數: 88 		文章選項 文章選項   引述 phchou 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 9:56pm
文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題


基本上主辦單位要負專案的成敗責任, 伊貝特計時只是專案中的一個技術環節. 沒有一個技術是100%完美的, 當那0.1%的意外發生時, 就要靠專案負責人的意外處理(exception handling)來解決了. 類似的狀況, 每天都在社會上的每一個角落發生, 任何事件的風險管理和危機處理都很重要. 我覺得這個案例非常的發人省思. 如果許老師不是跑的這麼快, 也許第一線人員馬上就補印證書了事了. 因為事涉獎敘, 第一線人員無法處理, 才搞得如此大. 現在使用晶片的比賽愈來愈多, 主辦單位可能要考慮多加一些輔助措施 ( 比方出發還是要檢錄, 檢查點和終點需錄影 ), 以補技術上的不足


編輯者 phchou - 2012-10-10 at 9:59pm
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danielsu 由上至下檢視
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文章數: 33 		文章選項 文章選項   引述 danielsu 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 9:46pm
文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題

同意 kenwagu 的看法，五分山比賽是晶片系統出包，主辦單位又太信任晶片系統而沒配套措施，怎麼會反過來暗指主辦單位不夠專業
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許正輝x 由上至下檢視
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文章數: 562 		文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 9:45pm
文章發表人 kenwagu

文章發表人 凌波微步2

前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題



的確如此。
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文章數: 562 		文章選項 文章選項   引述 許正輝x 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於： 2012-10-10 at 9:43pm
文章發表人 phchou

文章發表人 許正輝x

感謝參與討論的所有朋友，今日安樂長跑某位先生已在開廣飛跑超馬賽賽後對此事有善意回應，在此特別說明。

另外再補充最後一點，除了之前個人提到的本會陳海晞先生比賽當天現場成績的分組名次與網路公布的不同（退後一名）外，今天早上到台北市立田徑場參加比賽，在賽前遇到今天擔任義工的某位也參與五分山馬拉松的跑者，他主動告知五分山馬拉松伊貝特網路公告的成績，在他的總名次部分也比現場領的成績證明退了一名，可見得這次不是只有我發生問題，另外還有其他人也有狀況（當然，其狀況如何外人就不得而知了），只有七百多人參加的比賽竟然能搞成這樣，晶片計時還敢說不會出問題？Angry
如果用晶片時間排序, 又要求要現場發成績證明, 就有可能會有此狀況. 這個之前北馬辦的櫻花馬主辦單位就有和大家溝通過了. 所以櫻花馬採大會時間排序, 以避免潛在的爭議. 這不是晶片出問題, 這是採用晶片時間排序, 又現場發證明必然可能產生的風險. 我能感受到你的忿怒, 要是我遇到可能會更怒. 但是我總認為, 身為明理的人, 凡事不可以理茫. 理茫只會模糊整件事的焦點, 把一個可以有建設行發展的結局, 導向防衛與漫罵.  


第一，您的「盲」字寫錯了~~
第二，感謝您的提醒，我剛剛再去查成績後終於才發現為什麼男D組的分組名次在第五名之後會退後一名了（或後面的人的總名次都退後一名，一直到下面提到的葉先生之後的名次才沒有問題），那就是網路成績公布的男D組的第五名葉昱麟先生，他是大會鳴槍之後33分29秒才出發的，他的晶片時間是3小時37分24秒（大會以晶片成績為排名序，這個時間就是男D組第五名），也就是他是在大會時間4小時10分53秒才進場的。
這產生了兩個問題：
第一個是大會竟可允許遲到超過半小時時間的跑者從起點出發？而這個比賽是採晶片計名次的！有哪個比賽採用晶片計時（甚至計名次）可以允許選手過這麼久才出發？（除非是幾萬人的大比賽，但幾萬人的大比賽則是採大會時間算名次，這也是多數馬拉松賽的作法）其中會不會有什麼作弊的情況發生？
第二，葉先生當場拿到的成績證明上是否會寫分組第五名？那現場不就會有兩個分組第五名？（第一個分組第五名者應該早就領走成績證明了！甚至已經領走獎盃）若不是，那他現場的成績證明上會是分組第幾？如果他向大會要獎盃，可是已經頒獎完畢，獎盃已經被別人領走了，那大會當天如何處理？

問題似乎愈來愈複雜了~





編輯者 許正輝x - 2012-10-10 at 9:47pm
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kenwagu 由上至下檢視
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前面打錯了，是許老師不是徐老師 。今天的開廣飛杯50公里賽事，專業志工與團隊應該可以證明不是伊貝特的晶片系統問題，而是是不是專業的團隊在辦理賽事。支持許老師爭取自我權益，不要被漠視，但是也要注意給基隆安樂長跑面子，爭取到就可以啦!!!



感覺怪怪的，一場比賽，所有的環結都算是一個團隊，怎麼將伊貝特和基隆主辦單位視為兩個團隊
而且一開始是伊貝特的晶片出問題，才導致基隆主辦單位不當的處理，這是環環相扣的
跟今天的開廣50k可以證明不是伊貝特的問題完全是兩碼的事，只能說伊貝特晶片在今天沒有出問題
但不能證明五分山的比賽伊貝特的晶片系統沒有問題
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文章發表人 ANOYMOUS

文章發表人 許正輝x

文章發表人 aisansan


…

同時，個人並沒有在追求業績，
參賽與否並非個人跑步重點，我並不熱衷追求馬數。
不參賽並非就不跑步，喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。
 
這種想法很棒，小弟近期加強拚百馬業績，實在汗顏~~
「這種想法很棒，小弟……實在汗顏~~」希望許老師這種講法只是一種揶揄、戲謔而不是真的。要做到aisansa兄所說的「…喜歡跑步不一定要參賽，自己跑一樣很好。」雖然要引喻成「猶如在牀上學游泳般」似乎又有點失義，不過的確很難。
許老師平時除了要做好學問、授業…外，尚要將有限的餘暇運用在運動上，尤其對於跑步的執著與努力，亦有所期許，這種對自我要求的積極態度與人生，是不可多得的，是吾人應該學習的。對於爭取成績應得榮譽的勇氣，就像他在跑場上拚戰的精神，亦令人感佩。然而常士備役小胖豬兄所說「…廠商態度差是一回事，但不能挽回沒感應到這件事，總是得要做出處理，勢必要有人犧牲…」亦非無道理，名次的改變是個棘手的問題，希望許老師提出晶片問題後可做為下次主辦單位之改善與重視，而且廠商在處理態度上有所注意，不要讓受害者感到委曲與不平。



謝謝您的鼓勵！

但上述那段話我並沒有揶揄之意，我是真的這麼認為的，不是每個喜歡跑步的人都會參加比賽，就我個人而言，比賽的目的除了是「不斷的挑戰自我」之外，另外還有「作為平常運動跑步的目標，希望能從中得到一些成就感」，如果沒有報名比賽，我平常的跑步可能就不會這麼積極，可能就會像早晨起床運動的阿伯，隨意走走跑跑而已，這樣的運動量可能就會不夠。
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