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請教百 k 練習策略

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bee 由上至下檢視
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    發表於: 2010-09-10 at 11:03am
謝謝阿德教練...
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阿德 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 阿德 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-10 at 9:38am
BEE兄提到:至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這可以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練.
 
上述關於乳酸門檻訓練,有需要加以補充訓練距離.
以不超過8英里約12.8K為極限.
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noonrain 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 noonrain 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-10 at 7:43am
文章發表人 bee

 財哥意思應該是這樣的(我來幫忙說一下平常聽到的),假設某君(就說Bee好了)已經有全馬400(現在差不多就這樣)的實力,那麼可練習跑50K落在430-500之間(Tongue)。這是對50K的練習,速度是在11-10K/H之間。

至於100K比賽時則是前60K配80%的速度(馬拉松速度)也就是全馬接近10.5k/h 的八成(有待商榷,因為以配速來說,前三四小時應更快一點)那麼就是約7小時反推前60K所跑總時間,財哥有經驗說法為2.8到3.2(視練習量與經驗)乘以全馬的時間作為100K預估,來反推可適用的配速,但前60-70K要有肌肉記憶(跑過且可以像跑完全馬一樣,沒有太大損傷只要適度休息),否則身體不能處理乳酸(乙醯膽鹼將無法傳遞肌肉所需之電位而動作),鹽分水分大失(抽筋)..與一般馬拉松相同。60-70K一定會累,就要靠平常練習的吃喝應對身理心理建設...

至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這可以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練(超過這個速度,身體產生乳酸來不及處理,每個人不同),也就是基礎速度之一。距離能夠拉長到乳酸門檻適當(產生﹦處理)越長越好,不過一般練習是比這個門檻低一點而拉長距離,培養速耐力,比賽時更要比這個門檻低(優秀選手可能有效率跑在門檻左右)。太慢,不均速,都不太能有效提升成績,但奇蹟沒有累積不會出現,比如說一週只跑100K,比賽寄望能夠一直順風,一天跑完100K,這....

不喘又輕鬆,除了以可說話為標準,也可以以身體呼吸量夠不夠為標準,長距離比賽,直接醣類靠補充不夠,需要燃燒身體--需要水與氧氣,要靠一部份乳酸回流肝臟合成醣類,要靠身體脂肪,切莫過度(速度與極度缺乏水)造成使用蛋白質--國安機制,那就會造成橫紋肌溶解症以及其他問題。

團練常常講,我有盡量跟到...

 
謝謝Bee哥, 財哥解釋...
 
不過好像還沒算到補給休息的時間...
以練習來講, 假設自己帶水與補給品, 每10k~20k進小店補充補給品,
那每次進小店補給至少需要5分鐘...
所以代表要練習50k/430-500, 速度是否要提升到11-12k/h?
 
另外, 一天有24h, 用24hr跑100k, 可能難度並不是那麼高...
要在14h內跑完100k, 那真的需要有效率的練習才行...
 
至於週量是否大於100k的問題...我覺得也不是那麼單純來當指標看待...
小弟的經驗是:
每次跑少量(<10k), 跑的次數多...即使達週量100k以上, 對耐力幫助並不大...
但一次跑太多, 若身體承受不住, 也會造成跑的次數太少, 反而達不到週量100k以上...
 
呵呵...說了那麼多...可別誤會小弟也在肖想建國100年跑100k...
小弟與各位大哥的年紀與跑馬資歷, 差10年上下不等...
還有很大的練習margin呢!....LOL
 
但我相信我可以跟各位大哥一樣神勇的!
只是需要時間訓練!


編輯者 noonrain - 2010-09-10 at 7:51am
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阿財 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 阿財 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-10 at 12:00am
博士主任講師bee說得真精確,謝謝。
不過比賽一定跑得比練習快,練50k與賽事50k,速度會不一樣。
前輩先進甚多,個人淺見,敬請參考指導。
陳進財
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bee 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 bee 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-09 at 10:46pm
 
文章發表人 蔡明男

 
阿財兄: 您的指導小弟一定銘記在心, 不過小弟的程度和您差得太遠, 小弟在板上看到十八尖山動輒 40 km 以上的團練, 這是小弟以往沒辦法做到的, 所以小弟可能會先從肌耐力開始練起, 希望年底的數馬跑起來能有 "餘裕" 的感覺...

舉凡國內各慢跑團體都是非常用心地安排團練,因為團練就是財哥說的動力,大岡說的社交,也是......

總合十八尖山眾前輩的經驗傳授, 一起跑就有動力,十八尖山團練藉這種哈拉動力已經拉了不少人完成初馬(我就是獲益良多啦),也不是常常都40K...冬天比較多...因為沒有場場比賽都跑(這是許多跑友前輩冬天的假日活動,各地參賽,愛台灣啦),所以有時你會看到好像都在跑長的,其實也有B路線(適合b跑),C路線(適合c跑),周周跑,有動力就跑的有餘裕。跑全馬,沒有人常常練到40K以上啦...是貪看風景,是設定,是“有目標的情緒“。反過來說,跑40K以上,一定是在練超馬...



編輯者 bee - 2010-09-09 at 11:06pm
彭弼聲。跑跑跑向前跑 觀山形聽海音 別稱honeycat(蜂蜜貓) 貓家老闆說"一日不讀書面目可憎、一日不運動身材可憎" 真善言啊
還有,引財哥所勉勵過的話大集成,再努力,自由隨性但認真
記憶深底的聲符地圖,路跑地圖,迷路。
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bee 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 bee 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-09 at 10:35pm
文章發表人 noonrain

文章發表人 阿財

準備100k的長距離過半50-60k就夠了,但速度的預估就相對重要,以60*80方式即60k以8成速度跑,太快跑不了,太慢沒效果,因為5-6小時跑者大多會面臨生理撞牆,速度快提早到,慢者也是會發生,儘量在60-70k後出現,剩下30k就自由自在跑或走。如全馬4h,練習50k以0430-0500完成,即以全馬再加30-50分跑完50k的速度。

 
財哥,
根據以上您所提, 小弟想請教幾個問題:
1. 您的建議是否為 42.195k/0400, 50k/0430-0500是以80%在跑?
2. 如果是, 那80%的速度是10k/h~11.1k/h, 對吧?
3. 所以, 那就代表, 必須訓練到100%的速度是12.5k/h~13.8k/h, 對吧?
4. 100%(12.5k/h~13.8k/h)的速度耐力低標又必須訓練到可以撐多久呢?
5. 80%(10k/h~11.1k/h)的速度, 常常聽到是可以邊跑邊說話的速度,
   假如不喜歡邊跑邊聊天, 甚至於本尊就不大愛說話, 那衡量的標準可否
   為跑起來不喘又輕鬆的速度? 還是不用特別調呼吸韻律的速度? 或者有
   什麼具體的自覺方式?
6. 您提到過的"基礎速度"是否即為80%的速度?
7. 速度訓練如果達到以上標準, 量的部分也足夠的話, 100k的預估成績會是多少?
 
團練可能您有教過, 但小弟跑得慢, 這方面知識還沒受到您指導過, 還請您不吝解惑!...Tongue...
 

財哥意思應該是這樣的(我來幫忙說一下平常聽到的),假設某君(就說Bee好了)已經有全馬400(現在差不多就這樣)的實力,那麼可練習跑50K落在430-500之間(Tongue)。這是對50K的練習,速度是在11-10K/H之間。如果跑50K比賽當然要比練習快一點(腎上腺素...LOL),可還有天候等等臨場狀況。

至於100K比賽時則是前60K配80%體力的速度(比馬拉松速度還慢,當然也慢於乳酸門檻)也就是全馬接近10.5k/h 的八到九成(非線性相乘,是以跑者自己的體力狀況衡量)(這裡說得配速有待商榷,因為以配速來說,前三四小時應更快一點)那麼就是約430-450跑完馬拉松 (50K在520-540),以600-700小時反推前60K所跑總時間,財哥有經驗說法為2.8到3到3.2(視練習量與經驗)乘以全馬的時間作為100K預估,來反推可適用的配速,但前60-70K要有肌肉記憶(跑過60-70K且可以像跑完全馬一樣,沒有太大損傷只要適度休息),跑太快則身體不能處理乳酸(乙醯膽鹼將無法傳遞肌肉所需之電位而動作),鹽分水分大失(抽筋)..與一般馬拉松相同。60-70K一定會累,就要靠平常練習的吃喝應對身理心理建設...

至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這你必須以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練(超過這個速度,身體產生乳酸來不及處理,每個人不同),也就是基礎速度之一。

訓練時距離能夠拉長到乳酸門檻適當(產生﹦處理或者更高?)越長越好,以下提到有以8英里(12.8K)為限。也有練習是比這個門檻低一點(有訓練方式提到每400m慢6-8秒)而拉長距離(26K?),培養速耐力。(以上是我參酌的訓練內容,若有不正確還是以專書,專家所說才是)

比賽時更要比這個門檻低(優秀選手可能有效率跑在門檻左右)。太慢,不均速,都不太能有效提升成績,但奇蹟沒有累積不會出現,比如說一週只跑100K,比賽寄望能夠一直順風,一場比賽跑完100K,這....

不喘又輕鬆,除了以可說話為標準,也可以以身體呼吸量夠不夠為標準,長距離比賽,直接醣類靠補充不夠,需要燃燒身體--需要水與氧氣,要靠一部份乳酸回流肝臟合成醣類,要靠身體脂肪,切莫過度(速度與極度缺乏水)造成使用蛋白質--國安機制,那就會造成橫紋肌溶解症以及其他問題。

團練常常講,我有盡量跟到...




編輯者 bee - 2010-10-05 at 11:40pm
彭弼聲。跑跑跑向前跑 觀山形聽海音 別稱honeycat(蜂蜜貓) 貓家老闆說"一日不讀書面目可憎、一日不運動身材可憎" 真善言啊
還有,引財哥所勉勵過的話大集成,再努力,自由隨性但認真
記憶深底的聲符地圖,路跑地圖,迷路。
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註冊日期: 2009-11-15
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文章數: 1641
文章選項 文章選項   引述 noonrain 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-09 at 9:33pm
文章發表人 阿財

準備100k的長距離過半50-60k就夠了,但速度的預估就相對重要,以60*80方式即60k以8成速度跑,太快跑不了,太慢沒效果,因為5-6小時跑者大多會面臨生理撞牆,速度快提早到,慢者也是會發生,儘量在60-70k後出現,剩下30k就自由自在跑或走。如全馬4h,練習50k以0430-0500完成,即以全馬再加30-50分跑完50k的速度。

 
 
財哥,
 
根據以上您所提, 小弟想請教幾個問題:
 
1. 您的建議是否為 42.195k/0400, 50k/0430-0500是以80%在跑?
2. 如果是, 那80%的速度是10k/h~11.1k/h, 對吧?
3. 所以, 那就代表, 必須訓練到100%的速度是12.5k/h~13.8k/h, 對吧?
4. 100%(12.5k/h~13.8k/h)的速度耐力低標又必須訓練到可以撐多久呢?
5. 80%(10k/h~11.1k/h)的速度, 常常聽到是可以邊跑邊說話的速度,
   假如不喜歡邊跑邊聊天, 甚至於本尊就不大愛說話, 那衡量的標準可否
   為跑起來不喘又輕鬆的速度? 還是不用特別調呼吸韻律的速度? 或者有
   什麼具體的自覺方式?
6. 您提到過的"基礎速度"是否即為80%的速度?
7. 速度訓練如果達到以上標準, 量的部分也足夠的話, 100k的預估成績會是多少?
 
團練可能您有教過, 但小弟跑得慢, 這方面知識還沒受到您指導過, 還請您不吝解惑!...Tongue...
 
 感恩!...Smile 
 


編輯者 noonrain - 2010-09-09 at 9:51pm
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蔡明男 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 蔡明男 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-09 at 8:11pm
芳村大哥您過獎了, 不過您的鼓勵小弟會銘記在心, 謝謝您的金言...
 
坤樹大哥及新竹阿信兄, 感謝您們的祝福, 也祝前輩們長長久久, 都能平安快樂的跑下去...
 
阿財兄: 您的指導小弟一定銘記在心, 不過小弟的程度和您差得太遠, 小弟在板上看到十八尖山動輒 40 km 以上的團練, 這是小弟以往沒辦法做到的, 所以小弟可能會先從肌耐力開始練起, 希望年底的數馬跑起來能有 "餘裕" 的感覺...
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新竹阿信 由上至下檢視
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註冊日期: 2008-09-10
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文章選項 文章選項   引述 新竹阿信 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-09 at 5:42pm

生日快樂蔡老師Hug

阿信也預祝您順利完成百k大業Clap
 
加油您一定行~~~加持加持再加持Thumbs%20Up
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王坤樹 由上至下檢視
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文章發表人 蔡明男

1. 今日 (9/9) 果是小弟的生日, ...
 
今年的今天真是個特別日子~~9999
雖還不認識你,但祝福的話也不限要彼此認識才能說。
祝 蔡兄  生日快樂  長長久久 LOL
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