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馬拉松 代跑問題

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chyakao 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-03-27
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文章選項 文章選項   引述 chyakao 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 馬拉松 代跑問題
    發表於: 2013-03-27 at 4:11pm
文章發表人 施偉中

當選手違規時遭到懲處,固然大快人心,但主辦單位進行懲處時,有時也要考慮違規者的心態。猶記民國94年敝人至八里十三行博物館參加馬拉松賽,中途遇到交叉路口,前面不見跑者,不知應往何方?又不見工作人員指引,只好向路人尋問會場方向,卻意外切西瓜少跑了3Km,只是事後無人知道敝人切西瓜而安然渡過。若當時敝人被主辦單位懲處,而且在網站公布姓名,那可真是冤枉!


你的情況是因主辦單位的疏失(未正確指引方向或放置指示牌)而違規,而上述是明知違規卻還是做了違規的事,這兩件事是不一樣的。
懲處分明才能讓其他跑者信服。


編輯者 chyakao - 2013-03-27 at 4:13pm
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netx 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-10-02
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文章選項 文章選項   引述 netx 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-27 at 4:18pm
文章發表人 王坤樹

文章發表人 netx

不多說!!代跑中的典範
時間分秒不差連小數點都一樣
還上分組2 這該怎麼處理
這個月的比賽 
經檢視違規事證明確,個人謹以大會裁判長名義宣布:
1. 0166 蔡諭璋
    0167 蔡柳興
    該二人成績取消。
2. 0167 蔡柳興 男甲第二
    名次取消,已領取之分組獎盃及獎品追回,該組錄取名次依序遞補。
 
2013雙溪馬拉松裁判長  王坤樹
感謝明快逞罰!!其中一位據說是初馬
初馬獎記得也要追回 ^^
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廈馬 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 廈馬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-27 at 4:30pm
以為晶片作弊or代跑只有在中國才會發生,以2012上海馬拉松為例,某女子晶片成績在前30公里居然比特邀'小黑'成績還好,只是現場實況轉播一直找不到該位優秀女子,後來才知是男子代跑,而且是分段換晶片代跑(先由21公里男子代跑,再換42公里男子代跑,最後再由本尊現身).探究其原因是為了績優生升學進入重點學校,反觀台灣跑馬是為自己,為業績,or朋友相邀..理由千百種,但是就是沒有跟升學,升官or發財有關,所以個人一直想不透為何要代跑.真希望這股歪風能遠離跑場,還我一個健康,乾淨的跑馬環境.
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Johnson 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 Johnson 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-27 at 4:31pm
或許還可以多個處罰,終身不能領取馬拉松普查獎座(十馬獎,三十馬獎...)
純屬建議,看馬拉松普查單位會不會接受.
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獅子頭 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 獅子頭 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-27 at 4:56pm

處罰有許多種,但是絶對沒有無限上綱的道理.
也就是我們尊重人性,因一時的失足,只會處罰一次,本次作弊,本次不算,
那下次呢?受到這樣的處罰,下次一定會好好的跑,這就是人性本善說.
如果以後再犯,以後再處罰!


編輯者 獅子頭 - 2013-03-27 at 4:56pm
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malonlon 由上至下檢視
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註冊日期: 2005-05-28
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文章數: 1466
文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-27 at 9:07pm

觀察台灣這兩三年來賽會一窩蜂的使用晶片作為計時,但同時在賽務規劃上,卻沒有一套相關的配套的作為,(例如像是防弊措施的全面失守),十分可惜!這一點我很早就想提出來了,剛好現在是個還算不錯的時機點.

其實賽會一旦決定使用晶片,接下來相關的賽務規劃就有許多環節需要被重視和努力,大會在這裡本身責無旁貸,不可以只片面的以相信跑者的自律或道德教育來合理化大會的準備不足.

比方先前我一再強調地,”使用晶片就不需要檢錄的錯誤觀念.

認為使用晶片就不需要檢錄的選手可能這樣認為~起點就有晶片感應區,所以不用再檢錄了.因為從晶片就可以讀取你是否真的從起跑區起跑.

那麼,賽會還需要號碼布做什麼?腳上有晶片就可以表明選手的身份了啊!

事實上,晶片只是輔助計時,為了避免發生晶片感應失誤,還需要配套起終點(折返點)的攝影系統以防萬一.如果選手不能正確的配戴號碼布在胸前,將使得攝影的這項功能大打折扣.所以檢錄的目的,就在檢查選手的號碼布及晶片是否正確的配戴.

那麼,何謂正確的配戴?

號碼布方面,只要不是用別針別在胸前的,像是別在背後的,使用號碼帶的,…..等等,都不該放行進入集結區.(但這並不妨礙變裝選手)

晶片方面,檢查是否有超過一個以上的.特別是穿長褲選手的腳踝部份.(當然,這還無法阻止像是中途變換晶片這種例子)

以今天被檢舉的例子來說,如果該名選手不將號碼布配載在胸前,而是比較有心機的使用號碼帶,讓號碼布轉到無法被拍到,檢舉就變得相對困難.

 

那麼,如何來落實檢錄的工作呢?這就需要落實分段起跑的配套措施了.

依實力分時分段起跑的作法,一般人都認為這只是有利於起跑的流暢度而已.

這是一般新手看皮毛或看熱鬧的眼光罷了.

稍有經驗的跑者,應該能觀察出這樣做的門道.內情並不單純!

首先,要落實起跑區的分段起跑,一定要嚴格執行.不然每個區域都能自由進出跑來跑去,就失去當初的立意了.每段區域的管制口都由裁判來進行檢錄工作,再結合集結的這段過程,裁判長的說明,這突顯了賽會的積極防弊作為.

而這項作為,並不會增加太大的裁判人力負担.因為管制口不多,只要裁判能熟練地以瞄一眼的時間,就可以達到管制進出的目的,不用任何註記.(以往傳統的方式,也是要編配一堆檢錄裁判的.只是都是隨便用筆劃一劃,根本不太正經.造成後來選手包包都自備各色麥克筆.)

而分段起跑的作法,也可以幫助到有關大會的限時,該使用大會時間或晶片時間的難處.

假使大會不使用依實力分段起跑的作法.而大會卻給十分鐘的晶片緩衝時間.那麼一開始就排在起跑點附近地,等於額外擁有了多近十分鐘的限時這種不公平現象.

如果是依實力分段起跑,在起跑點附近的選手,理論上,他們所得到的額外限時,是看得到吃不到,用不到的.但是以比較公平的方式,給排在最後出發,又實際有這個宽限值需要的選手.

所以說,日本的賽會措施選擇這麼作,背後一定有經過反覆推敲的道理存在.這不是什麼市府派個局外人去考察就可以學得來的.

以今年的萬金石來說,賽前派個裁判長在台中宣讀一些有關水站的國際規則,請一些國外選手來就在自我感覺良好了.再對照一下櫻花馬賽前賽會有關賽前集結的公告講解,像是留了一條緊急通道這個部份.萬金石都幾年了還不知道要留這個通道讓來賓或吉祥物通過?起跑前5分鐘司儀就先請來賓舉槍再放下.(我還以為要請來賓表演當兵的清槍~清槍開始,清槍蹲下,轉槍面向左…..)種種的該有,應注意的細節都沒有,小地方也出槌連連…..!

 

終點的一條龍作業也是防弊作業細節的一環.大部份賽會在回收晶片時,並沒有編配一名裁判來輔助這個部份.試想,如果有工作人員在選手身上解出一個以上的晶片呢?該怎麼辦?

讓我們回想今年的高雄馬.該款晶片,如果再配合嚴謹的集結區檢錄(照理就不會有半馬混在全馬出發的事件),以及終點的一條龍回收晶片,即使號碼布背後多黏了幾顆晶片沒被抓到,但能印出來的証書起碼就只有一張.

(至於賽會該不該選擇在當日即列印証書的方式,還有很多值得探討的地方)

再回到萬金石的系統狀況,選手自己到列印証書處報號碼等列印証書.結果有人發生一個狀況~這是等後來大會的成績公布表出來才發現的.

我朋友在當場領到列印的証書.但最後大會的成績公布表沒有他的名字!

原來情況是~

有另一個選手,大會工作人員輸入錯他的號碼,變成輸入成我朋友的號碼,結果成績証明上的名字就不對了.這時工作應該要再仔細核對一下號碼.結果這位工作人員卻直接把我朋友的名字從電腦改成該名選手的名字.就這樣,後來也搞不清誰的成績才是正確的.

 

還好萬金石那天沒大風大雨,不然要是發生像光橋夜跑那樣,晶片跑過積水區造成失效或沒檢查折返點信物就讓選手進場導致成績大亂,連帶現場無法順利即時列印証書…..真想看看金石的裁判長怎麼來處理這些狀況?

這種代跑的現象,大家都把普查的關連性想得太大了.普查數字+1事實上許多人還不看在眼裡.其實還有其他更大的誘因存在.例如像是萬金石這種連續累積年資的VIP優惠制度.(遠東馬和櫻花馬的跟進),所以其中一年的中斷是很可惜地.

另外,也有公司或機關單位,響應政府鼓勵運動的措施.一年有幾張馬拉松証書可以得到內部的獎勵等.或者是對某件事加分有幫助或有利某某申請……

 

僅僅著眼在利用普查作為一個防弊的功能,個人是覺得把普查的格局給作小了.

另外,我要感謝shihchung兄對於賽道認証扼要卻詳盡的講解!

依照其發表的內容來看,可能是路跑界前輩級的人物,如果能參予先前有關水站或是賽會限時延長等等相關討論議題,應當有一針見血或是一刀斃命的發言份量才是,小弟我十分期待!

 



編輯者 malonlon - 2013-03-27 at 9:11pm
寧可一思進,莫要一思停.
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yun 由上至下檢視
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malonlon分析的非常仔細
這些都是台灣一般馬拉松活動常見的賽事技術問題
在早期以推廣運動的角度,有時候對這些技術問題,往往是睜一隻眼,閉一隻眼

即時發放證書我不確定是否為台灣特有
但至少我參加過的國外著名馬拉松賽事,一律都是賽後郵寄證書
像櫻花馬這個例子,裁判長宣佈成績取消,但現場發出的證書是否會一併追回?

再說說信物制度,有多少主辦單位是隨意發放信物?
又有多少人未取得信物就直接回終點?又有多少主辦單位的終點裁判會認真檢查信物?

雙晶片的問題理論上在終點計時組應該要有能力判讀
畢竟二個晶片的成績差距太小,應該立刻使用終點攝影設備輔助判決

當然以上都是建立在嚴謹賽事的前提之上
而且必須有強大的執行能力,不是說一套作一套
如果說大家的心態都是因循苟且,又必須保有台灣特有的人情味
那賽務的瑕疵可能永遠不會被注重並改善
很高興看到這樣的討論串,因為感覺到大家開始注重賽事規範了,這是很正面的進步

另外我想再提普查的精神是鼓勵大家持續挑戰自我
基本上不太可能會有什麼罰則出現
所有登錄的成績都建立在對跑者的信任基礎之上
馬拉松普查提供的是一個彰顯自我的平台
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獅子頭 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 獅子頭 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 7:55am
這毛茸茸是很厲害的,還記得上次我挖一個毛坑(毛茸茸專用的散兵坑)給他跳,現在也挖一個獅坑(發音請正確)給我跳.
這個延長關門時間是非常要不得的行為,到目前主事者還在沾沾自喜,我是氣到快吐血,問題獅子己老,講也沒有用,講了也是白講.
延長關門時間,對比賽的公平性更是一大敗筆,尤其是隨性的在終點宣布延時關門,在賽道上的跑者有幾人知道,還不是進入終點才曉得,有吆到終點的,算是檢到,中途棄賽的自是倒楣,這樣合理嗎?比賽簡章就是一種邀約,簡章上規定何時結束就要執行,如果有其他因素,也要在起跑前盡量告知每一位跑者,讓大家知道限時有多久.隨性的,臨時的延長關門時間只會讓賽事更顯的粗糙,不公平,其他的理由只是讓自己找一個下台階!



編輯者 獅子頭 - 2013-03-28 at 8:37am
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獅子頭 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 獅子頭 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2013-03-28 at 8:03am
講一下這次兩人的作幣處罰,為什麼櫻花馬是明快的!
在這之前,普查單位也收其他比賽的作弊檢舉,我們雖然將內容轉發給主辦單位,但是不見回音,主辦者可能不願面對瑕疵,從此音訊全無,櫻花馬願意面對問題,明快處理,馬上合理的處罰,這都是主事者該有的擔當!ClapClapClap
鐵馬王,雖然我們不合以久,我還是要給你一百個讚!Thumbs Up


編輯者 獅子頭 - 2013-03-28 at 8:41am
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阿里山小雪 由上至下檢視
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獅子不老,連初老都沾不上邊,正值盛年。
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