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馬拉松水站面面觀

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malonlon 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 馬拉松水站面面觀
    發表於: 2012-10-12 at 4:22pm

沒想到水站都還沒講完,話題就先進展到寄物站了….我還想等水站整理完,再開一個寄物的專欄(有關寄物區的ISO品質認証)….

基本上,經過樓上的討論,應該可以整理出以台積電慢跑社的水站教戰手則為”,其他注意事項(安全提示,例如切檸檬)”,的一套水站SOP.

 
有關一些小細節如何在水站變成很重要的注意事項,小弟我以這次的合歡山馬,水站有供水果為例.

這次合歡山馬水站公配的水果有香蕉,芭樂,西瓜三項.結果水站配的是那種可以削蘋果皮的小水果刀.拿這種刀來切芭樂,結果就是負責切的工作人員都切到手碰趴哀哀叫….但哀哀叫的不只是切水果的,還有開瓶的也是手轉到碰趴或沒力,特別是人力吃緊或女生較多的水站.

再呼應一下水站起碼要有一位有經驗的來指揮的重要性.同樣以這次的合歡山馬為例.第二水站同步作為10K的折返處.這裡是10K,超半和全馬三組共同必經的大站.結果卻編配給沒有經驗的國中生.運動飲料和水的數量約是1:4.有經驗地當然知道這樣的數量要如何運用技巧來彌補運動飲料先天的不足.例如不要擺在首當其衝的第一桌.一杯不要倒全滿或加三分之一的水來調配,10K的選手到下一站再喝運動飲料,留一些數量給最後上來的半馬組……但沒經驗地的國中生哪懂這些?可想而知接下來的慘案~精銳部隊全押上然後很快的全數被殲滅!不到半小時就催告軍情緊急~但又沒有傳令兵….

 

其實,水站光是垃圾筒設置的數量和距離,都有一個比較理想的方式.可惜多數的水站都忽略這個部份,然後才有接下來選手都亂丟,不環保等等有點冤的非戰之罪.

有空我再以今年的北宜超馬為例作分享.我想解決我的英文規則的欵問先….

 
 

回到規則的疑問.....

扣掉越野的那篇不談.有關路跑方面,我的解讀是~飲料站,水站,飲料站,水站~…..可是田協的澄清是~水站,海綿站,水站,海綿站~…..可是我想找海綿的英文卻找不到,不知道是發生了什麼事情?如果規則裡沒有海綿,又怎麼生出海綿這種東西?

一般的國際馬拉松的規則是看得到海綿沒錯.但這是引用自國際田徑規則”?還是大會自訂的?如果是大會自訂的,就表示有關水站的設置,大會可以在這條規則自己作主?如果是非正式的競技型的話….

假設規則裡真的有海綿,提供濕的海綿是不是犯規?因為規則只有說要提供海綿,所以只能是乾的,不能用濕的?(我要強調的是~法條另有名詞解釋或施行細則這種東西嗎?不然田協怎麼知道要用濕的海綿?)

 

如果是濕的海綿無誤,那麼當初這條的立法意旨或規則精神到底是什麼?

如果連水站設置的規則精神都搞不懂,那麼那些大聲的裁判們,是又在胡扯些什麼?



編輯者 malonlon - 2012-10-12 at 4:51pm
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陳文進 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 陳文進 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-12 at 8:10pm
當過兩次志工.都被排去指揮交通.11月有一場志工.必定要求前去水站學習.希望以後沒跑步時也能為各位跑友倒茶.動腦筋我沒本事.賣賣勞力還行.其實我還有一種想法.就是想去把那些被風吹走的水杯撿回來.
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飛龍 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 飛龍 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-12 at 8:47pm
國內跑者一直是很幸福,而且有很多默默付出的志工為跑者服務,目前國內馬拉松人口大增,主要以為跑者為主組成的慢跑團體無私的奉獻,至於天龍國的裁判只適合參與奧運B標以上程度的比賽,但那種比賽國內有多少人能達到,四年產生一個張先生,如要以國際奧會或田總規則作為標準,如此一來每一個比賽場次能報名參加者寥寥無幾,那已經不用再辦馬拉松比賽;國內目前舉辦馬拉松比賽幾乎是以老少咸宜為對象,當然附屬的服務及補求就應以適合老少咸宜,而非天龍國裁判之高談闊論為意見。
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阿龍 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 阿龍 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-12 at 9:42pm

天龍國的裁判及教練只適合體育場內,可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

,低緯度的城市又悶又熱,台灣是亞熱帶海島型氣候,跑步易流失汗水,體溫也會

飆高,高溫氣候時水站35公里較適當,每人每站的水量基本單位200CC,每杯

水倒100CC200cc紙杯的二分之一為宜),等於每人有兩杯可喝,飆高溫時可調單

位數300cc400cc,冬天冷時降為150cc,運動飲料與水的比例為1/31/2間。

例如:選手500

第一水站:來回兩趟各500人次計算

200cc1000200,000cc(600cc)334瓶=14箱(一箱24瓶)

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。

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malonlon 由上至下檢視
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註冊日期: 2005-05-28
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文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-15 at 8:18pm

如果用”時間點”來區分,那麼我認為馬拉松水站面面觀,應該分為過去,現在,未來,三個面向來談.

過去面,指的是馬拉松水站設置史.史料應該是有百年或幾十年歷史波士頓馬拉松,五大賽會,過去的水站設置情況,圖文描述以及約到了何時,慢慢驅近於國際田徑規則等….受限我的外文能力不足,搜尋此等資料有一定的難度,留待有心人來介紹.

現在面,就是目前本欄刻正進行的討論.受限於參與者常逛跑廣的並不多,難以期待討論能很充份.特別是…..優質馬拉松的催生者,重量級大老如阿達,如果沒有表示意見,恐怕這則討論會變成乏善可陳….

 

未來面,我就要從動不動就要搬出所謂奧運規則的裁判談起.本來裁判按照他所理解的規則來決定大會水站配置,這點是沒問題的.但沒問題是一回事,但要作為一個一流或優秀的裁判又是另一回事了.

我相信會作為一名裁判,應該是對這項運動懷抱熱衷,樂見於這項運動未來能蓬勃發展.我以其他球類為例.像是我個人最喜歡的排球.近幾年的規則作了大幅度的修改.從最早的搶發球制到落地得分制,到最近的換人”,"暫停等等的修正,除了為了球賽能夠精彩之外,最大的目的就是為了配合電視轉播”,這樣廣告才容易插的進來.

我想未來的路跑活動也是如此.

我還記得一篇跑初馬的心得分享.有位跑友之所以跑了2004的中華汽車馬拉松,是因為看到了中華職棒轉播,球場裡出現在電視上的馬拉松廣告.

電視轉播應該對於該運動的介紹和推展有幫助.而電視轉播又需要廣告來挹注.相輔相成之下,贊助商的加入也使參加者享受較低的報名費.在置入性行銷之下,選手進水站的畫面,怎麼可能只出現純水”?所以即便現在的規則是水站只能供水好了,未來也很可能被修正.

過去的曾文馬便是一例.

經過阿達開會事件後.曾文馬開始出現令人跌破眼鏡的作為.就是首度在25K水站之後開始出現運動飲料和香蕉.(但報名費也從全國最低中,小漲$100)終點也懂得佈置汽球,充氣娃娃增加歡樂氣氛.連鐵板一塊的田協都能順應潮流了.究竟還有什麼單位可以冥頑不靈下去呢?

 

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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-07-20
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-15 at 10:16pm
文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內,可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

,低緯度的城市又悶又熱,台灣是亞熱帶海島型氣候,跑步易流失汗水,體溫也會

飆高,高溫氣候時水站35公里較適當,每人每站的水量基本單位200CC,每杯

水倒100CC200cc紙杯的二分之一為宜),等於每人有兩杯可喝,飆高溫時可調單

位數300cc400cc,冬天冷時降為150cc,運動飲料與水的比例為1/31/2間。

例如:選手500

第一水站:來回兩趟各500人次計算

200cc1000200,000cc(600cc)334瓶=14箱(一箱24瓶)

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由,因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲,他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公,才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些,不滿田協照國際田協SOP走,卻希望水站補給能有SOP,那到底該不該SOP?

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡,不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎?水站、補給站真有SOP的必要?

假如只是希望可以享受盛大的補給,那挑補給口碑好的賽事參加即可,SOP只會讓賽事變質


編輯者 常士備役小胖豬 - 2012-10-15 at 10:16pm
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linsm 由上至下檢視
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註冊日期: 2012-08-02
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文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-15 at 11:01pm
不好意思,偷個懶,以下我把post在優質馬拉松賽事的資料在這裡重複一遍,增加一點曝光率,請別見怪。

優質
賽事到底標準在那裡?大家東拉西扯,高標的把賽事說得要辦成像神話那樣才算,
而扯爛的主辦單位連低標都達不到時就自編一些大家不懂的偉大賽事規則來擋人。

IAAF競賽規則應該可以算是一個好的參考吧?!為使討論更聚焦,選譯部份IAAF競賽規則,
大家討論,希望未來不管是不是認証賽事,所有的賽事都能提供起碼的服務,
不要再有「按規定每5公里才提供水站」之類的無稽之談。

以下資料選譯自IAAF競賽規則2010-2011
第5章第8節 規則240 路跑賽

距離
1. 男女標準距離為10km, 15km,20km, Half-Marathon, 25km, 30km, Marathon (42.195km), 100km與接力。

賽道
3. .... 賽道長度不得少於賽事距離。(a)(b)(c)(f)各級賽事其量測誤差不得超過0.1%(即馬拉松42m)並需於事前經IAAF認可測量員驗証。
      評註:所以,撇開驗証不談,馬拉松所謂標準距離理論上須介於42195m 到 42237m 之間。
4. 應為運動員(於賽道)標示路程各公里數。

安全與醫護
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。(a)(b)(c)(f)各級賽事籌辦單位應確保競賽路線無機動車輛進入。

水站與補給站
8. (a) 各賽事起終點應有水及其他合適之補給。
    (b) 10km(含)以下賽事天氣狀況許可時每適當距離2-3km提供水站
         評註:應譯做飲水/海棉嗎? 原文是water only drinking/sponging shall be provided
         -- 不知道意思是不是 祗提供水給飲用和擦拭[降溫]用, 如果是這樣的意思的話,
         那過去某些單位一直強調海棉....誤會可就大了。

    (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外,水站應置於各補給站約中間天氣狀況需要時或更密。
         評註:所以除首站5km外平約每2.5km有補給站(食物、飲料、水)或水站(祗有水供飲用和擦拭)。

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鐵馬小丁 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 鐵馬小丁 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-16 at 8:51am
如果決心要辦認證的比賽就一切按照規矩來,報名時也要審查選手成績,不要模模糊糊吸引中後段班同學誤報. 如果目的是要推廣馬拉松或行銷城市,就得顧及選手能力的差異.重點是賽前講清楚然後落實.北宜馬事前講好10K一站,我也就認份的背水壺跑,有些賽事事前就公佈水站位置加上水站負責單位,選手一目了然心裡有數補給不致於太差.跑得高興,辦比賽的和參賽的都受益.
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信利 由上至下檢視
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馬拉松水站或稱補給站
 
◆計劃和執行的落差:明明計劃是經過科學計算的,為什麼也不夠?

直去直回的賽道,去程和回程同一站,需當成兩站看待,物資分開計劃打包,去與回里程點不同,需求亦不同,今年合歡馬翠峰站很多選手去程一派輕鬆,覺得水站太密集,然舒跑和香蕉僅去程即用掉90%,大會準備的舒跑和香蕉可能是給回程這一站使用,但物資到站擺放成一堆沒交待,志工也無所適從,如果補給品分站詳列清單,並進行點交和點收,水站服務工作將更有效率,還是需要一個站長

 

◆水和舒跑:

一個選手到站平均要喝掉多少水和舒跑,假設該站配備有水和舒跑,熱天氣水200cc、舒跑150cc,冷天氣水150cc舒跑120cc。里程點不同也有差異,再作些微調,交管志工飲用水分配在哪個水站再增量,沖涼水要另外準備,否則飲用水會不夠,為了買保險,算好了再加一成。

 

◆杯子:

一個選手到站平均要用掉幾個杯子?合歡馬那天有少數選手進站一次用掉4個杯子,水喝4杯,疊4個杯子丟掉。如果只有水我會準備1.5個杯子,如果水和舒跑則準備3個,天氣冷熱和里程點不同都有差異,再微調。

 

◆肌肉噴劑:

有些人永遠不需要,覺得是噴心理安慰的、有些人常常需要或偶爾需要。

準備在15K以後,間隔5K和水站一起,看風向決定在水站前或後,噴劑氣體長時間吹進水站會令人不舒服,最好距離水站10M以上,備桌椅讓噴劑志工有地方坐,否則常會慢慢靠向水站。噴劑每站要準備多少難定,我會提醒服務志工有需要才幫選手噴,不要主動問選手,特別是美眉志工一問,噴劑再多都不夠,後段更需要時結果用完了,終點救護站也需準備。

 

◆垃圾桶:很重要的配備,常常被遺忘!

類似傳統竹簍有洞洞的塑膠簍子最是理想,便宜可多次使用,但不要套上垃圾袋,一般水站志工會用家庭習慣,先套上垃圾袋,我告訴他們不要套,選手常連杯帶水丟進垃圾桶,積水的垃圾桶掺雜紙杯、香蕉皮和橘子皮,重新分類很辛苦!

今年兩次在水站,兩次都沒看到垃圾桶,它不重要嗎?為何沒有?猜想它被遺忘了!櫻花馬時一開始先把鐵板凳倒立套垃圾袋,開口小不好用,後來用香蕉簍子,它容量小容易滿出來,合歡馬也是同樣狀況。使用過的紙杯一一套疊,可減少體積,選手要能配合儘量不揉成一糰,並想盡辦法丟準垃圾桶,櫻花馬時我看到少數選手進站,站立在桌前,用過的杯子、吃剩的橘子皮香蕉皮,站在那裡就丟在腳旁,但垃圾桶就在距離2m處,看選手很累了也不忍苛責。斜坡賽道杯子在地上被風一吹滾很遠,開放性賽道撿杯子非常危險,如果多數選手還是認為跑馬拉松自帶杯子很不習慣,做好丟杯子的動作,有助於減少大會負擔。等待今年寶二超馬自備環保杯的環保馬拉松成效如何,可能會有更多想法。

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阿龍 由上至下檢視
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文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內,可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

,低緯度的城市又悶又熱,台灣是亞熱帶海島型氣候,跑步易流失汗水,體溫也會

飆高,高溫氣候時水站35公里較適當,每人每站的水量基本單位200CC,每杯

水倒100CC200cc紙杯的二分之一為宜),等於每人有兩杯可喝,飆高溫時可調單

位數300cc400cc,冬天冷時降為150cc,運動飲料與水的比例為1/31/2間。

例如:選手500

第一水站:來回兩趟各500人次計算

200cc1000200,000cc(600cc)334瓶=14箱(一箱24瓶)

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由,因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲,他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公,才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些,不滿田協照國際田協SOP走,卻希望水站補給能有SOP,那到底該不該SOP?

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡,不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎?水站、補給站真有SOP的必要?

假如只是希望可以享受盛大的補給,那挑補給口碑好的賽事參加即可,SOP只會讓賽事變質
 
我懷疑你沒跑過馬拉松?用膝蓋想就知道平常在低緯度熱帶的人
天天都在耐熱訓練,當在高緯度涼爽的天氣不破PB才怪,請高緯
度溫帶的人到非洲跑馬,不掛掉也會剩半條命,也就是台灣夏天
跑馬與秋冬跑馬成績落差很大的原因。
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