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馬拉松水站面面觀

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賁俊蓮 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 賁俊蓮 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 馬拉松水站面面觀
    發表於: 2012-10-16 at 4:13pm
有時一個人的喝水量真的難計算.除了天氣變化多端之外,有些天龍國的人以為我們頂多喝兩三杯?但他們不知正常熱天是喝兩杯,洗兩杯(舉例).天龍國把水站的間距拉到了比六公里更遠,我們當然會停留更久,喝三杯洗三杯還是無法解渴降溫.也間接造成了水站人手會不夠的原因.
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土城烏龜阿財 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 土城烏龜阿財 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-17 at 10:33am
賁姐,
請問一下洗兩杯是指?
我瞭解喝兩杯的意思,洗兩杯我就不太能理解了。
是指拿兩杯水拿洗手、沖涼嗎?
萬一拿到運動飲料的話,不就黏黏的。
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賁俊蓮 由上至下檢視
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註冊日期: 2005-02-19
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文章選項 文章選項   引述 賁俊蓮 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-17 at 2:26pm
喝兩杯.不難懂.洗兩杯?很難懂LOL∼喔,高手過水站都不洗手臉?
我的慣例是倒兩杯清水洗臉洗去汗水∼用以降溫啊∼身體及手腳用大會提供的水桶或海棉.但臉上有眼睛等五官,比較容易感染,最好是用瓶裝水啊∼因為總有人無意或有意會把身上的汗及髒污留在水桶裡啊.每回跑太慢,桶裡的水都是黃色且污濁的Cry∼或許直接下去洗手是無意,跑累了可以原諒,但曾看到有人還會把身體浸到水桶裡或坐進去(或許快意,但沒有考慮到別人也要用,很不衛生啊)
拿到運動飲料洗澡?有啦,有兩次,工作人員來不及阻止的傻眼LOL...誰叫他們要加水讓顏色變淺像是水了嘛Dead
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malonlon 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-17 at 4:32pm

沒想到小胖豬哥竟然能把我那漏漏長又語無倫次的內容找出矛盾,太感動了!

既然主題是面面觀,要從不同的面向來切入討論,有矛盾產生是可能的.原諒我只有LDS的能力,沒有論述的能力,應該也不用去自圓其說.(有能力開課講述水站學這門學問的,恐怕只有像獅子頭,阿達,信利哥這等大老級的)

 

不過我還是要解釋一下關於矛盾的產生,是因為有一個在水站之外,另一個可以討論的大環節還沒插進來.因為又要回顧歷史扯開話題,先賣個關子.(預告:菁英組制)

 

回過頭來,我準備用身份者的角度來切入.解構一下水站倫理學”,為此我把它分成顧客面”&”經營者面”.

(這兩面加上之前談過的橫三面~法制面,基本面,技術面.豎三面~過去面,現在面,未來面.可以演一部à水站面面觀之八面玲瓏”.)

顧客面,就是選手本身,這個部份可以參照鐵馬小丁開的跑者的禮儀~水站篇).

經營者,就是水站或大會這方.應該能有所作為.例如SOP或者訂定其他作為.

這點我以今年的北宜超馬為例.

北宜超馬述求之一是要選手能習慣不一樣的補給方式兼響應環保.但作為上,僅僅是用呼籲的方式.有些水站是直接發給選手一瓶水.但是在馬路邊的護欄上,仍然可以看到許多瓶子置放丟棄在上面.這讓我想到香港的麥理浩徑越野賽.大會水站的作為是~如果選手要求大會這邊給一瓶水,會在瓶子上面寫上選手的號碼.以防止選手隨便棄置空瓶.也就是它有具體成為.

我猜想….,以台灣人的水準.不想帶瓶子跑的,即使用這招,也只是把瓶子丟更遠讓你撿不到,照片拍不到而已.當然水準如何不是我要講的重點.重點是水站有沒有一些設計上的想法?

 

用水站的SOP這種講法可能不太好.不如說是理想的水站施行細則,據此選手也可以從旁觀察,有一個客觀的評判標準.

例如:當水站的流量是多少人數時,多少的服務人員配置,桌子數量的配置是最理想的?

假設這個水站(補給站)有多種的飲料,水及果,物等補給.在桌上的排列順位如何才是最理想的?(常見把香蕉擺最後一桌的,吃完想溯口又要再轉回去拿一次水….)

垃圾筒的大小(好不好丟?)數量,間距,最後一個垃圾筒的告示…..

有沒有配置流動厠所給工作人員使用?

有沒有至少配置一頂帳棚,防止果物類的補給淋濕?

和裁判組確認,水站位置無誤?距離是否合法?

(這點我以桃園馬這種繞兩圈式的為例.第一個水站是5公里.第四個想當然爾是20公里.1公里回起終點再回到第一圈的水站,如果還在原位的話,那麼這一站就是6公里了,和規則5K一站不符)

(如果是一趟折返式的,例如萬金石,那回程的水站和去程不能共用,分列不同邊.除非中間的折返點是22.5K,回程的里程比去程短,像八里左岸馬拉松,這樣水站共用里程數才兜的起來)

………..

想到再補充….

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sengsong 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 sengsong 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-17 at 5:06pm
有沒有人有上次台南星光馬的垃圾桶的照片呀~~
印象中當初覺得那是ㄧ個超讚的點子,開口很大,怎麼投都會進去,除非投的時候就沒打算讓他進...
因為我有用水壺腰包,所以沒什麼東西需要投垃圾桶的,不知道實際操作上是怎麼樣,有沒有什麼缺點的?
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malonlon 由上至下檢視
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註冊日期: 2005-05-28
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文章選項 文章選項   引述 malonlon 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-18 at 4:17pm

    計劃和執行的落差:

明明計劃是經過科學計算的,為什麼也不夠?

這一點,可能要用靈學的角度來探討….可能是~風站的風水不太好!可以多研修水站地理學來著手.

如果科學的現象無解.可能是水站微積分有問題.

 

最後,我要回到我的老本行,用哲學的角度來切入,詮釋水站的真、善、美,三個面向.

~或稱水站本體論,水站知識論.前面談很多了.

~或稱水站倫理學,水站現象學.大略也提過了.

~水站美學.

水站,能不能是一門藝術?能否透過所通過的8個水站的裝置藝術來傳達一場馬拉松賽的故事性?

以信義葡萄馬為例.水站走的是部落風.水站結合部落,間接達到部落介紹,展現農特產品的目的.更藉由投票來增進選手和水站的互動關係.讓本場活動的主題更緊密的切合.太優了!

再以金門馬為例.終點供應的餐飲是鹹粥,麵線.送的是金酒.十分展現地方特色.但水站因為受限規則只能中規中矩.如果水站也能佈置一些像偽裝網,補給一些貢糖,子彈餅….是不是能讓整體特色更連貫?可惜了!

 

水站主題曲~

    水站故事多,充滿喜和樂.

    若是你到水站來,收穫特別多.

    嗑滴嗑,喝滴喝.水站補給真不錯!

    請你滴的朋友一起來,水站來作客.

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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-07-20
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-18 at 9:48pm
文章發表人 阿龍

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 阿龍

天龍國的裁判及教練只適合體育場內,可統計一下奧運會場地大多是高緯度的城市

,低緯度的城市又悶又熱,台灣是亞熱帶海島型氣候,跑步易流失汗水,體溫也會

飆高,高溫氣候時水站35公里較適當,每人每站的水量基本單位200CC,每杯

水倒100CC200cc紙杯的二分之一為宜),等於每人有兩杯可喝,飆高溫時可調單

位數300cc400cc,冬天冷時降為150cc,運動飲料與水的比例為1/31/2間。

例如:選手500

第一水站:來回兩趟各500人次計算

200cc1000200,000cc(600cc)334瓶=14箱(一箱24瓶)

這是個人身為跑者也當過水站志工所得到的小小心得。


緯度不應該當作理由,因為全世界最強的選手都在低緯度的非洲,他們去其他國家參賽並也是照當地規則走

小弟相信正因為黑色旋風不會抱怨規則對低緯度的選手不公,才能專心把時間花在提升自己的能力上而不是用在抱怨上

至於malonlon大哥論點實在是矛盾了些,不滿田協照國際田協SOP走,卻希望水站補給能有SOP,那到底該不該SOP?

路協、田協之所以被台灣跑友們厭惡,不就是因為那不近人情不願變通只講SOP的態度嗎?水站、補給站真有SOP的必要?

假如只是希望可以享受盛大的補給,那挑補給口碑好的賽事參加即可,SOP只會讓賽事變質
 
我懷疑你沒跑過馬拉松?用膝蓋想就知道平常在低緯度熱帶的人
天天都在耐熱訓練,當在高緯度涼爽的天氣不破PB才怪,請高緯
度溫帶的人到非洲跑馬,不掛掉也會剩半條命,也就是台灣夏天
跑馬與秋冬跑馬成績落差很大的原因。

規定就在那邊,同一場賽事,哪會有針對緯度不同的選手而有不同的補給待遇?

還是說一場比賽下來,會針對不同緯度居住的選手而有不同的時間換算公式?

只有台灣人才會去想說規定要排在人情之後,要求大會處處變通、通融,造就了國小全班都是XX股長、大學錄取率超過90%的世界奇觀Dead

軍中不是有句話:是你去適應環境,不是環境來適應你

天氣炎熱,大會願意增加水站數量,是大會好心,而不是跑者理所當然的權益。自己強化能力是關鍵,而不是希望大會把自己「照顧」到完賽,把辦馬拉松當成做服務業,自己繳了錢就是天皇老子Ouch

小弟雖然不像各位前輩都一、兩百馬了,但這周末的真武山就是第四十馬了,一些馬拉松經驗還是有的,前輩不需要擔心

文章發表人 malonlon

回過頭來,我準備用身份者的角度來切入.解構一下水站倫理學”,為此我把它分成顧客面”&”經營者面”.


小弟對這部分有點疑問:

舉辦馬拉松,是否就該視主辦單位為服務業?是否因為選手付了錢參加,所以這場馬拉松就該以營利事業角度下去解釋?

大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼?是營利?是求名?是做慈善?還是.......?

選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼?是挑戰自己?是享受服務?還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益?還是.........?

假如舉辦馬拉松是一種服務業,那選手繳了費用,享受大會提供的無上待遇似乎合情合理,最好連水站志工是否在遞水時有沒有把腰彎成九十度說聲謝謝都可以列為評比項目

假如參加馬拉松是選手挑戰自己的一種活動,大會是選手繳錢請來協助自己完賽的單位,那選手是否有權益要求大會提供各種超值待遇和享受?

說到底,馬拉松到底是什麼?


編輯者 常士備役小胖豬 - 2012-10-18 at 10:57pm
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linsm 由上至下檢視
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註冊日期: 2012-08-02
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文章數: 270
文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-20 at 1:11pm
光水站一個題目就可以讓大家吵翻天了。

剛好常士備役小胖豬把一個含糊籠統的問題拆成許多比較直接的細項
有益於討論,我選擇其中幾項,表示一下我的觀點(祗是我的觀點而已)
為易於閱讀,用不同顏色區分問題意見

水站、補給站真有SOP的必要?
有必要。在大會沒有規定的地方,SOP(標準)是一個可以依賴的通則或慣例,
除非大會簡章說明在前,否則一般SOP為最起碼標準,
依標準提供給選手優於或等同於最起碼的服務,是主辦單位的天責。


天氣炎熱,大會願意增加水站數量,是大會好心,而不是跑者理所當然的權益。
非也,水就是命,關乎安全,這是必要,不能祗看大會有沒有好心。
奧會的規則
IAAF競賽規則2010-2011第5章第8節 規則240 路跑賽 有明文
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。
8. (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外,
         水站應置於各補給站約中間,天氣狀況需要時或更密。

我的看法是每5公理要有補給站,補給什麼?
應該是飲料、電解質、和食物;補給站之間的水站
祗給水,飲用的和降溫用的都要。
大家常說的每5公里設水站,水站之間設海棉站
儘管有些誤解但也約等同於上述8.(c)的規定。



大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼?是營利?是求名?是做慈善?還是.......?
這跟大會主辦單位本身有關:主辦單位為什麼要辦活動?
主辦單位本身組織原成立的宗旨是什麼?這都有關聯。
所以跑友選擇活動,有需要多看、多聽。
即使求名求利的單位辦的也不見得就不好,
要看過去他們辦活動的能力和結果給予評價,
選擇有口碑的賽事也可以算是一種明智。

我比較喜歡的活動是地方路跑社團辦的,
他們的簡章一般來講言不及義,我替他們換個方式說:

各地跑友同好,好久沒有聚聚了,你們是不是骨頭生水了。
某年某月某日我們這地方......我們準備好了,歡迎過來,
大家來較量較量,看看自已這一段時間有沒有比較長進。
做為主辦單位,我們會竭盡所能熱情招待,不信你來看看就知道。


當然,地方路跑社團也是參差不齊,所以選擇還是必要的。


選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼?是挑戰自己?是享受服務?
還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益?還是.........?

以上都是。
每一個參賽者各有其動機,無法一概而論。但無論如何報名參賽
而主辦單位接受了的話,比照購買了某種產品所以要享有消費者權益還是可以理解的。



我希望,每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康



編輯者 linsm - 2012-10-20 at 2:29pm
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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-07-20
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-20 at 2:21pm
文章發表人 linsm

光水站一個題目就可以讓大家吵翻天了。

剛好常士備役小胖豬把一個含糊籠統的問題拆成許多比較直接的細項
有益於討論,我選擇其中幾項,表示一下我的觀點(祗是我的觀點而已)
為易於閱讀,用不同顏色區分問題意見

水站、補給站真有SOP的必要?
有必要。在大會沒有規定的地方,SOP(標準)是一個可以依賴的通則或慣列,
除非大會簡章說明在前,否則一般SOP為最起碼標準,
依標準提供給選手優於或等同於最起碼的服務,是主單位的天責。


小弟還真想不出來水站能SOP什麼,難道要SOP志工的遞水姿勢和加油方式?水果每塊要怎麼切?水要加幾分滿?
基本的補給方式,不就已經記載在國際田協的規章中了?這不就已經算是SOP的一種?
一下反對國際田協的規定,一下又說要有起碼的SOP,請問您的基準到底是什麼?

再來,最浪費水的是誰?不就是跑友?
有人喝兩杯就走,有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳,這不是最應該制止的?
那麼,出現浪費水的跑友時該怎麼辦?列入SOP?難道要有罰則?跑友浪費水就記下號碼淘汰?
就算如此,浪費的水也無法再收集回來,造成的問題一樣沒解決

還是以後排隊每人限制給兩杯水就強制趕離開水站?水站就是選手過來領取「配額」然後滾蛋?
這是監獄?軍中?還是跑馬拉松?這就是linsm兄理想的SOP、優質的馬拉松?
或者講到最後,又是那句「沒缺水就好」?那請問linsm兄從開串到現在,對水站的期許是提高還是降低了?

文章發表人 linsm


天氣炎熱,大會願意增加水站數量,是大會好心,而不是跑者理所當然的權益。
非也,水就是命,關乎安全,這是必要,不能祗看大會有沒有好心。
奧會的規則
IAAF競賽規則2010-2011第5章第8節 規則240 路跑賽 有明文
7. (a)路跑籌辦單位應確保運動員及工作人員安全。
8. (c) 10km以上賽事每約5km應提供補給站。此外,
         水站應置於各補給站約中間天氣狀況需要時或更密。

我的看法是每5公理要有補給站,補給什麼?
應該是飲料、電解質、和食物;補給站之間的水站
祗給水,飲用的和降溫用的。
大家常說的每5公里設水站,水站之間設海棉站
儘管有些誤解但也約等同於上述8.(c)的規定。


明文只說「應該」,而沒有強制規定,尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責
賽前,簡章都會公布補給距離,選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽,沒能力依靠大會補給完賽,就應該自己背水袋或攜帶補給物品
而不是抱著繳了錢,大會就要把我照顧到完賽的心態
例如北宜馬,賽前就強調補給距離以及只給水的部分,還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題?

文章發表人 linsm


大會舉辦馬拉松活動的本質是什麼?是營利?是求名?是做慈善?還是.......?
這跟大會主辦單位本身有關。主辦單位為什麼要辦活動,
主辦單位本身組織原成立的宗旨是什麼有關。
所以跑友選擇活動,有需要多看、多聽。
即使求名求利的單位辦的也不見得就不好,
要看過去他們辦活動的能力和結果給予評價,
選擇有口碑的也可以算是一種明智。

我比較喜歡的活動是地方路跑社團辦的,
他們的簡章一般來講言不及義,我替他們換個方式說:

各地跑友同好,好久沒有聚聚了,你們是不是骨頭生水了。
某年某月某日我們這地方......我們準備好了,歡迎過來,
大家來較量較量,看看自已這一段時間有沒有比較長進。
做為主辦單位,我們會竭盡所能熱情招待,不信你來看看就知道。


當然,地方路跑社團也是參差不齊,所以選擇還是必要的。

既然linsm兄認為每場賽事目的都不同,為何又要求要有共通的SOP?
不是已經有國際田協的規章在前了?

文章發表人 linsm


選手付了錢參加馬拉松比賽的本質是什麼?是挑戰自己?是享受服務?
還是比照購買了某種產品所以要享有消費者權益?還是.........?

以上都是。
每一個參賽者各有其動機,無法一概而論。但無論如何報名參賽
而主辦單位接受了的話,比照購買了某種產品所以要享有消費者權益還是可以理解的。


我希望,每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康


這有一個問題:跑馬到底是買方市場還是賣方市場?或者根本就不是市場?是否繳了錢,就有權利要求大會修改規定?
那麼,洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽,所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分?
不然,國際田協的規章已經擺在前面了,請問為何跑友認為繳了錢,大會就要修改規則?


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我是阿川 由上至下檢視
Groupie
Groupie


註冊日期: 2010-01-15
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文章選項 文章選項   引述 我是阿川 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-20 at 3:13pm
補給站如果要提供足夠又豐盛的食物,報名費要提高很多.

但是基於使用者付費的觀念,每個跑者的付費應該會所有不同.

例如先繳1000元,跑三小時回來的,因為補給站吃的少,可退500元,

跑四小時回來的,可能多吃了一點巧克力或香蕉,只可退300元,

至於吃飽飽,西瓜都大塊大塊地吃,很晚才回來,使用了最多資源,就不退錢了.
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