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馬拉松水站面面觀

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linsm 由上至下檢視
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註冊日期: 2012-08-02
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文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 主題: 馬拉松水站面面觀
    發表於: 2012-10-20 at 3:54pm
文章發表人 常士備役小胖豬


基本的補給方式,不就已經記載在國際田協的規章中了?這不就已經算是SOP的一種?
一下反對國際田協的規定,一下又說要有起碼的SOP,請問您的基準到底是什麼?

有人反對嗎?我不知道。如果有,反對有用嗎?國際田協的規定不是你我能左右的吧。
但絕對是跑馬的很好參考。
文章發表人 常士備役小胖豬


再來,最浪費水的是誰?不就是跑友?
有人喝兩杯就走,有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳,這不是最應該制止的?
那麼,出現浪費水的跑友時該怎麼辦?列入SOP?難道要有罰則?跑友浪費水就記下號碼淘汰?

有人喝兩杯就走,正常。
有人灌了八大杯,不正常,但如果他有需要,請協助他、幫忙他。
拿十八杯洗頭洗臉洗手腳是該制止,不過這種事應該不容易發生,
萬一發生的話,會引起公憤的,那位肇事者應該會非常難看的,請同情他。
文章發表人 常士備役小胖豬


明文只說「應該」,而沒有強制規定,

IAAF競賽規則用語,
「應該」確實就是強制規定。
文章發表人 常士備役小胖豬


尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責

那是大會規避法律責任的用語,不用理他。不過
不用規定,每一個參賽者都應該愛護自己,為自己的健康負責。
文章發表人 常士備役小胖豬


選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽,沒能力依靠大會補給完賽,

沒能力,就不該參賽。
文章發表人 常士備役小胖豬


例如北宜馬,賽前就強調補給距離以及只給水的部分,

應該是這樣,賽前就強調補給距離以及只給水的部分。如果沒有特別規定,
沒有特別強調,那賽事籌辦單位就應該至少照一般標準要求。
文章發表人 常士備役小胖豬


還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題?

參賽者的問題,參賽者的祈求。如果這.....,如果那......
但大部份的跑者會接受。
如果辦比賽辦到大部份的參賽者都無法接受,
那應該就不是參賽者的問題,是主辦單位要檢討了。
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同,為何又要求要有共通的SOP?
不是已經有國際田協的規章在前了?

要求要有共通的SOP,可以成為辦賽事最起碼的底限。
有國際田協的規章在前,有參考,大家才知道我們賽事的水準如何。
文章發表人 常士備役小胖豬


這有一個問題:跑馬到底是買方市場還是賣方市場?或者根本就不是市場?

不管是買方市場還是賣方市場,跑者如果是基於樂趣,循者自己的喜好,
選擇自己喜歡的賽事,越跑越快樂,越跑越健康,那就對了。如果所謂市場蕭條,
比較少人辦活動,選擇比較少,那將就將就,不然就自己跑。 如果所謂市場活絡一些,
比較多人辦活動,選擇比較多一些,跑者就比較有福氣。
文章發表人 常士備役小胖豬


是否繳了錢,就有權利要求大會修改規定?

到目前為止,應該很少(沒有)看到有要求大會修改規定的。
文章發表人 常士備役小胖豬


那麼,洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽,所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分?

如果洋基隊球迷不滿,他們會開氣水,丟水瓶。
如果大會修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分,洋基隊球迷一定罷看並串聯抵制,
非得讓大會籌委會改組不可。
文章發表人 常士備役小胖豬


不然,國際田協的規章已經擺在前面了,請問為何跑友認為繳了錢,大會就要修改規則?

你誤解了。參賽的人,暨已報了名繳了錢,通常是他已認同並信賴大會,
很少(沒有)看到要大會修改規則的。不過,賽事結束後,如果大會辦事不利,
檢討批評會有的,也是應該的。主辦單位應該要有雅量接受批評,檢討改進;
有不少好口碑的賽事是如此走出來的。


我希望,每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康

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linsm 由上至下檢視
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註冊日期: 2012-08-02
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文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-20 at 6:20pm
不能再磨下去了,我要到里港去了,準備明天享受一場快樂健康的馬拉松去了。
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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-21 at 6:58pm
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


基本的補給方式,不就已經記載在國際田協的規章中了?這不就已經算是SOP的一種?
一下反對國際田協的規定,一下又說要有起碼的SOP,請問您的基準到底是什麼?

有人反對嗎?我不知道。如果有,反對有用嗎?國際田協的規定不是你我能左右的吧。
但絕對是跑馬的很好參考。

小弟把您錯看成malonlon兄了,他就反對國際田協規章
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


再來,最浪費水的是誰?不就是跑友?
有人喝兩杯就走,有人灌了八大杯又拿了十八杯洗頭洗臉洗手腳,這不是最應該制止的?
那麼,出現浪費水的跑友時該怎麼辦?列入SOP?難道要有罰則?跑友浪費水就記下號碼淘汰?

有人喝兩杯就走,正常。
有人灌了八大杯,不正常,但如果他有需要,請協助他、幫忙他。
拿十八杯洗頭洗臉洗手腳是該制止,不過這種事應該不容易發生,
萬一發生的話,會引起公憤的,那位肇事者應該會非常難看的,請同情他。

水是拿來洗的嗎?這麼多跑友都拿來洗,缺水找誰?
是同情後面沒水喝的跑友,還是同情浪費水的跑友?難道用飲用水沖洗的跑友繳的錢比較多?
假如缺水事實已經造成,同情有什麼用?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


明文只說「應該」,而沒有強制規定,

IAAF競賽規則用語,
「應該」確實就是強制規定。

實際上沒有強制規定,強制規定會把諸元列出來,例如氣溫和濕度達多少要改成每幾公里補給
沒列出來就是建議
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


尤其所有賽事都有提到選手要為自己的體能、狀況負責

那是大會規避法律責任的用語,不用理他。不過
不用規定,每一個參賽者都應該愛護自己,為自己的健康負責。

錯了,那是全世界運動都會有的基本動作
自己的身體狀況自己負責,該不跑就不跑,該棄賽就棄賽,法律不保障不愛護自己身體的選手
一個簡單的問題:選手太努力導致暴斃,誰的責任?答案是選手自己的責任,告上法院也沒用
全世界的運動都是如此
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


選手應該是自己根據大會簡章評估自身能力參賽,沒能力依靠大會補給完賽,

沒能力,就不該參賽。

那選手硬要參賽呢?出問題怪誰?
正常狀況是怪選手自己,但您上一個回覆說大會該負責任
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


例如北宜馬,賽前就強調補給距離以及只給水的部分,

應該是這樣,賽前就強調補給距離以及只給水的部分。如果沒有特別規定,
沒有特別強調,那賽事籌辦單位就應該至少照一般標準要求。

對啊,一般的標準要求,可是前面有人不滿意,硬要另外新增SOP
請問是誰的問題?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


還是很多人跑完後責怪大會補給距離過長、只給水
請問這是誰的問題?

參賽者的問題,參賽者的祈求。如果這.....,如果那......
但大部份的跑者會接受。
如果辦比賽辦到大部份的參賽者都無法接受,
那應該就不是參賽者的問題,是主辦單位要檢討了。

路協的補給完全依照國際田協,那為何大部分跑友無法接受?
補給如何難道是看跑友的爽度?那初馬跑里港馬或古坑馬的選手,他不接受路協的補給規格,是誰的問題?
malonlon兄不滿意國際田協的補給規定,是誰的問題?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同,為何又要求要有共通的SOP?
不是已經有國際田協的規章在前了?

要求要有共通的SOP,可以成為辦賽事最起碼的底限。
有國際田協的規章在前,有參考,大家才知道我們賽事的水準如何。

可是前面有前輩不接受,可以請您去說服他們嗎?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


這有一個問題:跑馬到底是買方市場還是賣方市場?或者根本就不是市場?

不管是買方市場還是賣方市場,跑者如果是基於樂趣,循者自己的喜好,
選擇自己喜歡的賽事,越跑越快樂,越跑越健康,那就對了。如果所謂市場蕭條,
比較少人辦活動,選擇比較少,那將就將就,不然就自己跑。 如果所謂市場活絡一些,
比較多人辦活動,選擇比較多一些,跑者就比較有福氣。

您的回答和補給沒有關係啊......
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


是否繳了錢,就有權利要求大會修改規定?

到目前為止,應該很少(沒有)看到有要求大會修改規定的。

前面不就有前輩要求新增規定?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


那麼,洋基隊球迷是否可以說我們繳了這麼多錢看比賽,所以要修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分?

如果洋基隊球迷不滿,他們會開氣水,丟水瓶。
如果大會修改規定讓洋基隊一位選手回到本壘就得十分,洋基隊球迷一定罷看並串聯抵制,
非得讓大會籌委會改組不可。

所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉?
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬


不然,國際田協的規章已經擺在前面了,請問為何跑友認為繳了錢,大會就要修改規則?

你誤解了。參賽的人,暨已報了名繳了錢,通常是他已認同並信賴大會,
很少(沒有)看到要大會修改規則的。不過,賽事結束後,如果大會辦事不利,
檢討批評會有的,也是應該的。主辦單位應該要有雅量接受批評,檢討改進;
有不少好口碑的賽事是如此走出來的。


我希望,每一場馬拉松活動都能
讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康


可是這一串前面就有前輩要求新增水站規定,也許您可以和小弟一起勸勸他
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鐵馬小丁 由上至下檢視
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註冊日期: 2011-12-28
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文章選項 文章選項   引述 鐵馬小丁 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-22 at 4:57pm
里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...
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linsm 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-22 at 9:34pm
我想,我占篇幅太大了,擇要幾句
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同,為何又要求要有共通的SOP?
不是已經有國際田協的規章在前了?

文章發表人 常士備役小胖豬


所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉?

我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成,要SOP。
不袛是田協規章,也沒有一定田協規章才可以,
辦活動,立個規定,定個標準,那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP,那是有心要把事情辦好的標準作業程序。
讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-22 at 11:06pm
文章發表人 linsm

我想,我占篇幅太大了,擇要幾句
文章發表人 常士備役小胖豬


既然linsm兄認為每場賽事目的都不同,為何又要求要有共通的SOP?
不是已經有國際田協的規章在前了?

文章發表人 常士備役小胖豬


所以您應該也反對水站另外搞什麼SOP規定囉?

我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成,要SOP。
不袛是田協規章,也沒有一定田協規章才可以,
辦活動,立個規定,定個標準,那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP,那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定,我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本,這邊又強調需要額外規定?

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣?

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置,只強調要額外新增SOP規定
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文章選項 文章選項   引述 linsm 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-22 at 11:45pm
文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 linsm


我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成,要SOP。
不袛是田協規章,也沒有一定田協規章才可以,
辦活動,立個規定,定個標準,那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP,那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定,我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本,這邊又強調需要額外規定?

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣?

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置,只強調要額外新增SOP規定

SOP(標準作業程序)是要達成規定的方法、標準作法,可以確保如果按照SOP作業,
一定可以達成目標旳作業方法。不同單位可能有不同SOP,如果都設想周到,確實可行,
不同的單位確實執行其各自有效的SOP就都可以達到目的。
這一討論串就要請大家共同討論補給站水站有那些作法可以為SOP的具體內容,
讓我們一般賽事都能辦在水準之上,如果那樣,跑者就都福氣啦,
所以不是增加規定,是討論如何達成規定。至於什麼規定、那一個規定,那又是另外一回事了。
如果硬要說SOP就是額外的規定,那也可以,那是賽事籌辦單位對自己的額外規定,
對外無強制力,但要求自己內部確實執行,以便使命必達,如此而已。

讓跑的人安全,讓沒跑的人安心;越跑越快樂,越跑越健康
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常士備役小胖豬 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 常士備役小胖豬 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-23 at 2:46am
文章發表人 linsm

文章發表人 常士備役小胖豬

文章發表人 linsm


我讚成辦活動的單位建立SOP(標準作業程序)。
田協規章的規定要如何達成,要SOP。
不袛是田協規章,也沒有一定田協規章才可以,
辦活動,立個規定,定個標準,那是負責的態度。
有了規定標準還要(SOP)標準作業程序以確保能達成規定的要求。
所以要SOP,那是有心要把事情辦好的標準作業程序。

SOP就是額外的規定,我相信所有執行SOP的單位都會說SOP就是規定

不明白為何linsm兄上面強調應以國際田協規章為最基本,這邊又強調需要額外規定?

這和洋基隊球迷要求額外規定洋基打者回到本壘加十分有什麼兩樣?

而且沒看到有任何SOP的具體建議事項和違規時如何處置,只強調要額外新增SOP規定

SOP(標準作業程序)是要達成規定的方法、標準作法,可以確保如果按照SOP作業,
一定可以達成目標旳作業方法。不同單位可能有不同SOP,如果都設想周到,確實可行,
不同的單位確實執行其各自有效的SOP就都可以達到目的。
這一討論串就要請大家共同討論補給站水站有那些作法可以為SOP的具體內容,
讓我們一般賽事都能辦在水準之上,如果那樣,跑者就都福氣啦,
所以不是增加規定,是討論如何達成規定。至於什麼規定、那一個規定,那又是另外一回事了。
如果硬要說SOP就是額外的規定,那也可以,那是賽事籌辦單位對自己的額外規定,
對外無強制力,但要求自己內部確實執行,以便使命必達,如此而已。


SOP就是規定的一種,沒有強制力的話沒有SOP的必要,可以去看看有哪家公司的SOP是規定員工可以不需要遵守的

假如沒有強制力,變成大家在這邊講爽講給自己聽,就不算SOP

而您的態度反覆也讓小弟無所適從,前面小弟舉洋基隊的例子說明額外的規定您大力反對,這邊又說額外的規定[SOP]是必要的

再來,為何水站有必要新增額外的規定呢?不考慮大會計算失誤的話,水都是跑者自己浪費掉的,與水站有何關聯?

難道酒駕肇事率太高,政府要做的是從警察臨檢的SOP著手?

警察臨檢每一動都搞成SOP對遏止酒駕有何幫助?水站跑友浪費水時志工每一動都SOP能讓被浪費的水回到杯中?

太會計算太精準、志工SOP但沒想到跑友浪費太多水造成缺水比較好?還是大會準備非常多水、志工不SOP隨意發放但始終沒缺水比較好?

或者是真的要搞成跑友到水站後領完「配額」就驅逐的SOP?這就是優質的馬拉松?
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慢跑轟 由上至下檢視
新手上路
新手上路


註冊日期: 2012-05-22
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文章數: 34
文章選項 文章選項   引述 慢跑轟 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-23 at 8:07am
文章發表人 鐵馬小丁

里港馬每K標里程,每個補給註明下一個水站的距離,這樣跑起來很安心!希望其他馬也參考...
 
每K皆有里程標示
實在非常棒
讓我可以每K都確認自己的配速
 
比起某個里程標示不正確,水站也與公告不同的比賽而言
真是天壤之別
 
辦比賽還是要用心!感謝所有為阿里港付出心力的人
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信利 由上至下檢視
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圖像

註冊日期: 2007-11-06
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文章數: 1053
文章選項 文章選項   引述 信利 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2012-10-23 at 10:30am

馬拉松水站面面觀

 

◆桌子:

使用一般常見的6×2台尺長桌,每一站該有幾張桌子?以10/21里港馬5K水站為例,假設全馬加半馬參賽人數5000人,第一位選手約18分到站,最末選手40分鐘抵達,平均每60秒約227人通過,高峰期會比平均值高出至少三倍,每60秒可能有超過600位選手進站,準備10張桌子,尖峰時段每一桌每一秒可能需服務1位以上選手,準備15張桌子會讓5K水站進出更順暢,桌與桌間距有必要拉開至少桌子長度的2倍距離。

 

◆流動廁所:

儘量在每一水站過後30M內設流動廁所,並貼心的放一盒面紙,賽道上缺少流動廁所,男生不方便,女生更不方便,特別是在水站服務的女性志工。

今年合歡馬在翠峰站,該站未備流動廁所,有不少選手問廁所在哪裡?往前約500m派出所對面有公廁,稍解燃眉之急。

 

◆水、運動飲料外,水站還可以有什麼:

常見:香蕉、柳丁、檸檬、番茄、巧克力、黑糖塊、梅粉、鹽巴、小麵包。

偶見:果凍代餐、泡麵、蠻牛、豆漿、咖啡、可樂沙士、烏龍茶、饅頭、包子、水餃、鹹蛋、魯蛋、白煮蛋、鳳梨、西瓜、葡萄、彩椒等,難以一一列舉。

※挑出您認為絕對必要的品項,決定放在那一站或間隔幾站,需經科學計算,以免數量短缺,每位選手給多少數量,計算時非單一品項考慮,同一站如果配備多種水果,具有一定互補性,可綜合考慮。

42.195K如早上8點以後鳴槍,跑步時間將橫跨中午時段過久,有必要在約最後10K處準備部份解饑食物,42.195K與超馬需求也大不相同,時間與空間亦不同,難一概而論。

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