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請教百 k 練習策略

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    發表於: 2010-09-09 at 10:35pm
文章發表人 noonrain

文章發表人 阿財

準備100k的長距離過半50-60k就夠了,但速度的預估就相對重要,以60*80方式即60k以8成速度跑,太快跑不了,太慢沒效果,因為5-6小時跑者大多會面臨生理撞牆,速度快提早到,慢者也是會發生,儘量在60-70k後出現,剩下30k就自由自在跑或走。如全馬4h,練習50k以0430-0500完成,即以全馬再加30-50分跑完50k的速度。

 
財哥,
根據以上您所提, 小弟想請教幾個問題:
1. 您的建議是否為 42.195k/0400, 50k/0430-0500是以80%在跑?
2. 如果是, 那80%的速度是10k/h~11.1k/h, 對吧?
3. 所以, 那就代表, 必須訓練到100%的速度是12.5k/h~13.8k/h, 對吧?
4. 100%(12.5k/h~13.8k/h)的速度耐力低標又必須訓練到可以撐多久呢?
5. 80%(10k/h~11.1k/h)的速度, 常常聽到是可以邊跑邊說話的速度,
   假如不喜歡邊跑邊聊天, 甚至於本尊就不大愛說話, 那衡量的標準可否
   為跑起來不喘又輕鬆的速度? 還是不用特別調呼吸韻律的速度? 或者有
   什麼具體的自覺方式?
6. 您提到過的"基礎速度"是否即為80%的速度?
7. 速度訓練如果達到以上標準, 量的部分也足夠的話, 100k的預估成績會是多少?
 
團練可能您有教過, 但小弟跑得慢, 這方面知識還沒受到您指導過, 還請您不吝解惑!...Tongue...
 

財哥意思應該是這樣的(我來幫忙說一下平常聽到的),假設某君(就說Bee好了)已經有全馬400(現在差不多就這樣)的實力,那麼可練習跑50K落在430-500之間(Tongue)。這是對50K的練習,速度是在11-10K/H之間。如果跑50K比賽當然要比練習快一點(腎上腺素...LOL),可還有天候等等臨場狀況。

至於100K比賽時則是前60K配80%體力的速度(比馬拉松速度還慢,當然也慢於乳酸門檻)也就是全馬接近10.5k/h 的八到九成(非線性相乘,是以跑者自己的體力狀況衡量)(這裡說得配速有待商榷,因為以配速來說,前三四小時應更快一點)那麼就是約430-450跑完馬拉松 (50K在520-540),以600-700小時反推前60K所跑總時間,財哥有經驗說法為2.8到3到3.2(視練習量與經驗)乘以全馬的時間作為100K預估,來反推可適用的配速,但前60-70K要有肌肉記憶(跑過60-70K且可以像跑完全馬一樣,沒有太大損傷只要適度休息),跑太快則身體不能處理乳酸(乙醯膽鹼將無法傳遞肌肉所需之電位而動作),鹽分水分大失(抽筋)..與一般馬拉松相同。60-70K一定會累,就要靠平常練習的吃喝應對身理心理建設...

至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這你必須以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練(超過這個速度,身體產生乳酸來不及處理,每個人不同),也就是基礎速度之一。

訓練時距離能夠拉長到乳酸門檻適當(產生﹦處理或者更高?)越長越好,以下提到有以8英里(12.8K)為限。也有練習是比這個門檻低一點(有訓練方式提到每400m慢6-8秒)而拉長距離(26K?),培養速耐力。(以上是我參酌的訓練內容,若有不正確還是以專書,專家所說才是)

比賽時更要比這個門檻低(優秀選手可能有效率跑在門檻左右)。太慢,不均速,都不太能有效提升成績,但奇蹟沒有累積不會出現,比如說一週只跑100K,比賽寄望能夠一直順風,一場比賽跑完100K,這....

不喘又輕鬆,除了以可說話為標準,也可以以身體呼吸量夠不夠為標準,長距離比賽,直接醣類靠補充不夠,需要燃燒身體--需要水與氧氣,要靠一部份乳酸回流肝臟合成醣類,要靠身體脂肪,切莫過度(速度與極度缺乏水)造成使用蛋白質--國安機制,那就會造成橫紋肌溶解症以及其他問題。

團練常常講,我有盡量跟到...




編輯者 bee - 2010-10-05 at 11:40pm
彭弼聲。跑跑跑向前跑 觀山形聽海音 別稱honeycat(蜂蜜貓) 貓家老闆說"一日不讀書面目可憎、一日不運動身材可憎" 真善言啊
還有,引財哥所勉勵過的話大集成,再努力,自由隨性但認真
記憶深底的聲符地圖,路跑地圖,迷路。
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bee 由上至下檢視
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文章發表人 蔡明男

 
阿財兄: 您的指導小弟一定銘記在心, 不過小弟的程度和您差得太遠, 小弟在板上看到十八尖山動輒 40 km 以上的團練, 這是小弟以往沒辦法做到的, 所以小弟可能會先從肌耐力開始練起, 希望年底的數馬跑起來能有 "餘裕" 的感覺...

舉凡國內各慢跑團體都是非常用心地安排團練,因為團練就是財哥說的動力,大岡說的社交,也是......

總合十八尖山眾前輩的經驗傳授, 一起跑就有動力,十八尖山團練藉這種哈拉動力已經拉了不少人完成初馬(我就是獲益良多啦),也不是常常都40K...冬天比較多...因為沒有場場比賽都跑(這是許多跑友前輩冬天的假日活動,各地參賽,愛台灣啦),所以有時你會看到好像都在跑長的,其實也有B路線(適合b跑),C路線(適合c跑),周周跑,有動力就跑的有餘裕。跑全馬,沒有人常常練到40K以上啦...是貪看風景,是設定,是“有目標的情緒“。反過來說,跑40K以上,一定是在練超馬...



編輯者 bee - 2010-09-09 at 11:06pm
彭弼聲。跑跑跑向前跑 觀山形聽海音 別稱honeycat(蜂蜜貓) 貓家老闆說"一日不讀書面目可憎、一日不運動身材可憎" 真善言啊
還有,引財哥所勉勵過的話大集成,再努力,自由隨性但認真
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阿財 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 阿財 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-10 at 12:00am
博士主任講師bee說得真精確,謝謝。
不過比賽一定跑得比練習快,練50k與賽事50k,速度會不一樣。
前輩先進甚多,個人淺見,敬請參考指導。
陳進財
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noonrain 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 noonrain 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-10 at 7:43am
文章發表人 bee

 財哥意思應該是這樣的(我來幫忙說一下平常聽到的),假設某君(就說Bee好了)已經有全馬400(現在差不多就這樣)的實力,那麼可練習跑50K落在430-500之間(Tongue)。這是對50K的練習,速度是在11-10K/H之間。

至於100K比賽時則是前60K配80%的速度(馬拉松速度)也就是全馬接近10.5k/h 的八成(有待商榷,因為以配速來說,前三四小時應更快一點)那麼就是約7小時反推前60K所跑總時間,財哥有經驗說法為2.8到3.2(視練習量與經驗)乘以全馬的時間作為100K預估,來反推可適用的配速,但前60-70K要有肌肉記憶(跑過且可以像跑完全馬一樣,沒有太大損傷只要適度休息),否則身體不能處理乳酸(乙醯膽鹼將無法傳遞肌肉所需之電位而動作),鹽分水分大失(抽筋)..與一般馬拉松相同。60-70K一定會累,就要靠平常練習的吃喝應對身理心理建設...

至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這可以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練(超過這個速度,身體產生乳酸來不及處理,每個人不同),也就是基礎速度之一。距離能夠拉長到乳酸門檻適當(產生﹦處理)越長越好,不過一般練習是比這個門檻低一點而拉長距離,培養速耐力,比賽時更要比這個門檻低(優秀選手可能有效率跑在門檻左右)。太慢,不均速,都不太能有效提升成績,但奇蹟沒有累積不會出現,比如說一週只跑100K,比賽寄望能夠一直順風,一天跑完100K,這....

不喘又輕鬆,除了以可說話為標準,也可以以身體呼吸量夠不夠為標準,長距離比賽,直接醣類靠補充不夠,需要燃燒身體--需要水與氧氣,要靠一部份乳酸回流肝臟合成醣類,要靠身體脂肪,切莫過度(速度與極度缺乏水)造成使用蛋白質--國安機制,那就會造成橫紋肌溶解症以及其他問題。

團練常常講,我有盡量跟到...

 
謝謝Bee哥, 財哥解釋...
 
不過好像還沒算到補給休息的時間...
以練習來講, 假設自己帶水與補給品, 每10k~20k進小店補充補給品,
那每次進小店補給至少需要5分鐘...
所以代表要練習50k/430-500, 速度是否要提升到11-12k/h?
 
另外, 一天有24h, 用24hr跑100k, 可能難度並不是那麼高...
要在14h內跑完100k, 那真的需要有效率的練習才行...
 
至於週量是否大於100k的問題...我覺得也不是那麼單純來當指標看待...
小弟的經驗是:
每次跑少量(<10k), 跑的次數多...即使達週量100k以上, 對耐力幫助並不大...
但一次跑太多, 若身體承受不住, 也會造成跑的次數太少, 反而達不到週量100k以上...
 
呵呵...說了那麼多...可別誤會小弟也在肖想建國100年跑100k...
小弟與各位大哥的年紀與跑馬資歷, 差10年上下不等...
還有很大的練習margin呢!....LOL
 
但我相信我可以跟各位大哥一樣神勇的!
只是需要時間訓練!


編輯者 noonrain - 2010-09-10 at 7:51am
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BEE兄提到:至於跑到12.5k/h(只是範例速度,有些人可達15k/h以上,這可以5000m成績推估)以上是屬於乳酸門檻訓練.
 
上述關於乳酸門檻訓練,有需要加以補充訓練距離.
以不超過8英里約12.8K為極限.
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謝謝阿德教練...
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蔡明男 由上至下檢視
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文章選項 文章選項   引述 蔡明男 引述  發表回應回覆 直接連接到這篇文章 發表於: 2010-09-11 at 10:31pm

托各位前輩的福, 小弟過去五天完成 100 km, 一個 16km 加 4 個 21km, 算是達到小弟這個百 k 初學者自己所設定的第一階段目標 ...

1. 每天下班後要自發性的去跑 21 km, 還要連跑 4-5 天, 對小弟來說果然不是一件容易的事, 每天穿上跑鞋出門前, 大腦跟肉體都要交戰一番才能成行
 
2. 說來慚愧, 小弟的五天來的均速只有 9.2-9.8 km/h, 與板上前輩們所提的 12 km/h 實在差得太多, 小弟在跑的時候的目標是設定為 "為了明天還能再跑 21 km", 幾天跑下來腳的感覺還好, 並不覺得異樣
 
3. 以前 21 km 一個月最多只跑 3-4 次, 而 9 月份至今 11 天, 21 km 就跑了 6 次, 比之前的跑量多了很多, 9 月份算是有操到, 7, 8 兩月跑量都各只有少少的 200 km 左右, 而 9 月至今 11 天跑了 174 km...
 
4. 下一階段目標, 預計在 10 月份來一次 4 天跑 100 km, 平均每天跑 25, 向百 k 目標邁進...
 
 


編輯者 蔡明男 - 2010-09-11 at 10:33pm
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九月份已經過完, 總結九月份跑步紀錄如下:

21 km 共跑 8 次, 16 km 共跑 4 次, 12 km 共跑 3 次, 6-8 km 跑數次, 艋舺馬42 km 跑 4h37m, 合計 9 月份共跑 341 km, 比計畫中的 400 km 少了約 60 km...
 
十月份再努力吧, 不過十月四號發現感冒了, 真慘...
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noonrain 由上至下檢視
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文章發表人 蔡明男

九月份已經過完, 總結九月份跑步紀錄如下:

21 km 共跑 8 次, 16 km 共跑 4 次, 12 km 共跑 3 次, 6-8 km 跑數次, 艋舺馬42 km 跑 4h37m, 合計 9 月份共跑 341 km, 比計畫中的 400 km 少了約 60 km...
 
十月份再努力吧, 不過十月四號發現感冒了, 真慘...
 
蔡大哥,
 
您訓練頗有成效! 加油加油!
建議嘗試自行跑一次50k以上長里程看看, 不用快, 完跑就好!
攜帶零錢, 水, 運動飲料, 自身需求簡單熱量補給, 跑一趟來估算您自身所需要的補給為何.
當然路線要事先了解一下, 至少知道補給點有哪些, 這樣比較好!
跑超馬除了跑還要會自己做補給, 官方補給有時是遠水救不了近火.
所以不論練習或比賽, 最好都有萬全準備!
小小拙見供您參考!
 
 
 
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蔡明男 由上至下檢視
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午雨大哥:

感謝您的鼓勵, 小弟的跑量在同好的標準裡應該只能算是中後段班吧,原先計畫艋舺馬後再多跑個 10-20 km 湊 50-60 k, 因為天氣過熱又有大會盛情的辦桌而作罷, 現計畫將每周六日的跑步由 21 km 拉大到 25-30 km, 再加上本月報的兩場連馬 (10/24 桐花馬, 10/31 暖暖馬), 看看跑量能否超過 400 km...
 
不過昨日的小感冒倒是令我心生警惕, 每次跑量一增加, 似乎就容易出現感冒的現象, 這一點要再自我警覺啊 (多注意生活規律及飲食習慣)
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